X Спасибо, Ваш голос за продвижение этого комента
в самостоятельный пост в блогах принят.
Модераторы рассмотрят вашу заявку.

Перейти к содержимому


Фотография

20 градусов храбрости


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 391

#301 nick5t5

nick5t5
    • 2
    • 1
    • 10
  • Лыжебордеры
  • 8614 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 19 July 2019 - 10:53

 

 Будьте так добры, сформулируйте пожалуйста почётче вопрос. 

Тогда переведу и отправлю автору.

 

Эта лекция специально для Вас, "Равновесие и потеря равновесия", так как
 
вы вроде английским владеете и по субтитрам разберётесь, я на это очень надеюсь! 
 
 
PS На меня тоже пожалуйтесь, так как я в первой фразе к вашей личности обратилась biggrin.png

 

Зачем нам субтитры, если вы это уже перевели?

Малфато здесь говорит совсем о другом. К данной  теме это не имеет отношения.

0.21 Мы знаем что в последовательных поворотах на большой скорости, и прежде всего на крутом склоне, очень важно выделить 2 фазы: -  максимального равновесия и мощи, и существенной потери равновесия,  в поисках достаточно сильной и решительной проекции корпуса в сторону линии склона. Мы можем получить очень хорошие результаты концентрируясь как на зоне равновесия (равновесной части дуги) так и на экстремальной ситуации потери равновесия, так так обе эти фазы являются следствием преимуществ проистекающих от одной и другой. 1.00
 
     1.34 Просмотрим сейчас этот спуск Давиде Червиньи в замедленном повторе и индивидуализируем обе зоны. Фаза равновесия, выход наружу и потеря равновесия. Вот здесь при входе в зону где осуществляется максимальная фаза равновесия, мышечно выраженная в виде максимальной закантовки, здесь  уже начинаю выходить плечами наружу поворота, для того чтобы сместить  усилия, производимые моим телом относительно результирующей что получаем от склона (в прцессе  закантовки и деформации лыж - прим. переводчика) и послать их (плечи) вперёд- наружу, чтобы "опрокинуться" (буквально) в направлении нового поворота. Вот тут и потребуется определённая смелость, чтобы принять новый наклон и перейти потом от фазы потери равновесия снова к фазе равновесия в центральной части  этого поворота налево.....Выходит наружу из поворота плечами и с этой точки затем начинается новая фаза потери равновесия. Очевидно что здесь мы возвращаемся к обсуждению оценки определённого пространства в котором мы хотим или же вынуждены будем сделать тот или иной тип поворота. И нам необходимо суметь принять правильный угол наклона корпуса для осуществления нового поворота.
    3.02 Фаза равновесия...- фаза потери равновесия, фаза равновесия..- фаза потери равновесия
    3.16 Теперь, о чем  мы говорили раньше, можем сконцентрироваться на одной или другой фазе, придавая им определённый ритм...(далее звук ---вжжжик-....)3.26
     3.29 мы были в фазе максимального равновесия ...или же мы можем особенно сконцентрироваться на фазе раскантовки ----входа в новый поворот (фаза транзита - прим. переводчика).....
.....на этой фазе....на этой фазе...
 
    4.03 Мы увидим что упражнясь в исполнении той или другой идеи что были рассмотрены,
 глобально увеличивается способность управлять нашими движениями, что и принесёт уверенно хороший результат. 4.22

 

 


  • 0

#302 nick5t5

nick5t5
    • 2
    • 1
    • 10
  • Лыжебордеры
  • 8614 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 19 July 2019 - 11:26

Вы так трепетено относитесь к тому, что вещаете на форуме. Очень трогательно. Еще раз, более внимательно, посмотрите на написанную мной фразу и попытайтесь найти упоминание о безопорном транзите

Насчет Валерио перепутал - он просто имел в виду, если лыжник начнет вырезать дугу раньше, чем опуститься внутрь нового поворота на достаточный угол...

Вы о безопорном транзите со ссылкой на Малфато говорили во многих постах этого форума.


  • 0

#303 nick5t5

nick5t5
    • 2
    • 1
    • 10
  • Лыжебордеры
  • 8614 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 19 July 2019 - 11:36

7 лет назад. Помню тебя и меня гнобили по-черному за это, как и  сейчас тут некоторые "эксперты". "Сопряженные дуги наше фсё, в воздухе пропадает скатывающая сила"biggrin.png

Да-да. Так и было - в 2012.

Потом в 2014 появились эти две статьи. 


  • 0

#304 bav53

bav53
  • Лыжебордеры
  • 2026 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 19 July 2019 - 11:40

Вы о безопорном транзите со ссылкой на Малфато говорили во многих постах этого форума.

 

Иногда приходится упрощать, но и это не всегда помогает.


  • 0

#305 Гойко Митич

Гойко Митич
    • 1
  • Лыжебордеры
  • 67660 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 19 July 2019 - 11:42

Вы так трепетено относитесь к тому, что вещаете на форуме. Очень трогательно. Еще раз, более внимательно, посмотрите на написанную мной фразу и попытайтесь найти упоминание о безопорном транзите

Насчет Валерио перепутал - он просто имел в виду, если лыжник начнет вырезать дугу раньше, чем опуститься внутрь нового поворота на достаточный угол...

Вероятно, Nick5t5 трепетно относится , к тому что Вы вещаете и все помнит, что вЫ писали о Малфатто

 

 

Малфато, однако, рассказывает о другом - о том что при нормальных скоростях вниз по склону через лыжи надо отправлять всю тушку, что во время транзита равновесия нет, что ловить равновесие нужно после того, как тушка оказалась настолько далеко внутри поворота, насколько позволяет скорость, а не в комфортной позиции стоя над лыжами.

Есть транзит, а есть неравновесная дуга в начале поворота. Это разные состояния. Есть транзит безопорный, а есть с опорой. Называется   дрифт


  • 0

#306 Mr.XX

Mr.XX

    просто лыжник

    • 18
    • 7
    • 5
  • Лыжебордеры.
  • 54390 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 19 July 2019 - 11:45

конечно есть)

 

 

Не буду спорить..wink.png

Просто есть прием, когда разворот руля идет В ОБРАТНУЮ СТОРОНУ!

От скорости зависит и радиуса...

 

5d318334ca035_andreaianonneducatimotogpq


  • 0

#307 Mr.XX

Mr.XX

    просто лыжник

    • 18
    • 7
    • 5
  • Лыжебордеры.
  • 54390 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 19 July 2019 - 11:50

Наверное, не все так просто. Поворачивающие ролики натолкнули на мысль. что колесо у которого ось вращения наклонена должно поворачивать само. т.к смещается точка контакта  колеса с поверхностью. А колесо вокруг этой точки вращаться не может. Вот оно и поворачивает

Вот!

Мои мысли текут в том же направлении!wink.png

Так, что физики, нехрен тут фигней заниматься - стройте давайте математическую модель такого поворота!biggrin.png


Сообщение отредактировал Mr.XX: 19 July 2019 - 11:57

  • 2

#308 rzuev

rzuev
  • Лыжебордеры
  • 16842 сообщений
  • Город:Санкт-Петербург

Отправлено 19 July 2019 - 14:52

Теоретически да, практически срмневаюсь я в твоём высказывании. Конкретно в случае с 3-х колёсными роликами.

там же написано, инфа сотка

представь три стакана в раме, представь куда они стремятся повернуть, а рама не даёт

чтд
  • 0

#309 rzuev

rzuev
  • Лыжебордеры
  • 16842 сообщений
  • Город:Санкт-Петербург

Отправлено 19 July 2019 - 14:53

Не буду спорить..wink.png
Просто есть прием, когда разворот руля идет В ОБРАТНУЮ СТОРОНУ!
От скорости зависит и радиуса...

5d318334ca035_andreaianonneducatimotogpq

работа рулем есть?)

это то, что называют контррулением? но потом они доворачивают внутрь, как пишут в интернетах
  • 0

#310 Mustermann 1.0

Mustermann 1.0

    На (+ -) забил.

  • Лыжебордеры
  • 4907 сообщений
  • Город:Frankfurt am Main

Отправлено 19 July 2019 - 16:36

там же написано, инфа сотка

представь три стакана в раме, представь куда они стремятся повернуть, а рама не даёт

чтд

Только колёса разного диаметра, среднее обычно большего. Да и форма у колеса не как у стакана, да ещё и в наклоне. Очень интересно получается. Я же пишу, что в теории да, но на практике нет.
Не канают 100%
  • 0

#311 rzuev

rzuev
  • Лыжебордеры
  • 16842 сообщений
  • Город:Санкт-Петербург

Отправлено 19 July 2019 - 16:58

Только колёса разного диаметра, среднее обычно большего. Да и форма у колеса не как у стакана, да ещё и в наклоне. Очень интересно получается. Я же пишу, что в теории да, но на практике нет.
Не канают 100%

ладно, ты не шаришь

стакан наглядно иллюстрирует особенность формы пятна контакта возникающего у любого круглого в сечении колеса при его наклоне. колесу не нужно быть стаканом

когда колеса разного диаметра - от отдельный случай, но там проскальзывания не меньше
  • 0

#312 nick5t5

nick5t5
    • 2
    • 1
    • 10
  • Лыжебордеры
  • 8614 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 19 July 2019 - 17:00

Не буду спорить..wink.png

Просто есть прием, когда разворот руля идет В ОБРАТНУЮ СТОРОНУ!

От скорости зависит и радиуса...

 

5d318334ca035_andreaianonneducatimotogpq

Похоже он просто из дуги поворота выходит - выруливает.


  • 0

#313 rzuev

rzuev
  • Лыжебордеры
  • 16842 сообщений
  • Город:Санкт-Петербург

Отправлено 19 July 2019 - 17:08

Похоже он просто из дуги поворота выходит - выруливает.

скорее заходит, в интернетах пишут про контрруление, когда движением руля в другую сторону роняют мото небольшим воздействием ЦБС в направлении предстоящего поворота и потом подруливают, включая ЦБС из поворота

Сообщение отредактировал rzuev: 19 July 2019 - 17:10

  • 0

#314 nick5t5

nick5t5
    • 2
    • 1
    • 10
  • Лыжебордеры
  • 8614 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 19 July 2019 - 17:18

скорее заходит, в интернетах пишут про контрруление, когда движением руля в другую сторону роняют мото небольшим воздействием ЦБС в направлении предстоящего поворота и потом подруливают, включая ЦБС из поворота

Я почитал материал о контррулении по ссылке.

Похоже,что автор сам в нем не очень хорошо разобрался - очень запутанные объяснения.

Но на этом фото те гонщики, которые отстают от первого, который "контррулит", так вот они проходят дугу - это видно по разметке и по их бОльшему наклону.

А этот первый - выходит из этой дуги.

Я не против контруления, но кмк это конкретное фото не об этом.


  • 0

#315 Mr.XX

Mr.XX

    просто лыжник

    • 18
    • 7
    • 5
  • Лыжебордеры.
  • 54390 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 19 July 2019 - 17:21


стакан наглядно иллюстрирует особенность формы пятна контакта возникающего у любого круглого в сечении колеса при его наклоне.

+100!!!

Истина открылась мне!biggrin.png


  • 0

#316 Mr.XX

Mr.XX

    просто лыжник

    • 18
    • 7
    • 5
  • Лыжебордеры.
  • 54390 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 19 July 2019 - 17:23

 

Я не против контруления, но кмк это конкретное фото не об этом.

Если бы это был выход из поворота, то гонщик не висел бы так.

Выравнивание начинается с тела.


  • 0

#317 nick5t5

nick5t5
    • 2
    • 1
    • 10
  • Лыжебордеры
  • 8614 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 19 July 2019 - 18:05

Если бы это был выход из поворота, то гонщик не висел бы так.

Выравнивание начинается с тела.

Так это же фото - мы движения не видим.

Смотри на разметку - там старый вираж уже закончился и начинается вираж в другую сторону и он в него перекладывается.

5d318334ca035_andreaianonneducatimotogpq


  • 0

#318 Mustermann 1.0

Mustermann 1.0

    На (+ -) забил.

  • Лыжебордеры
  • 4907 сообщений
  • Город:Frankfurt am Main

Отправлено 19 July 2019 - 18:09

ладно, ты не шаришь
...

Нет, конечно нет. Я на них просто катаюсь.
От 20 до 100 км. в неделю.
Бывало 135 км., в день.
;-)

Сообщение отредактировал Mustermann 1.0: 19 July 2019 - 18:11

  • 0

#319 rzuev

rzuev
  • Лыжебордеры
  • 16842 сообщений
  • Город:Санкт-Петербург

Отправлено 19 July 2019 - 18:21

Нет, конечно нет. Я на них просто катаюсь.
От 20 до 100 км. в неделю.
Бывало 135 км., в день.
icon_wink.gif

не обязательно понимать теорию ДВС что бы жать на две педали на автомате

согласен с тобой

 

p.s. цифры вообще не впечатлили


  • 0

#320 Mustermann 1.0

Mustermann 1.0

    На (+ -) забил.

  • Лыжебордеры
  • 4907 сообщений
  • Город:Frankfurt am Main

Отправлено 19 July 2019 - 19:47

не обязательно понимать теорию ДВС что бы жать на две педали на автомате
согласен с тобой

p.s. цифры вообще не впечатлили

Мне вообще индифферентно что тебя впечатлило, а что нет.
Ты теоретик, я практик. Так и пишешь. Ролики со стаканами в раме сравниваешь.
Пипец,чудо.
Абсолютно разные формы.
  • 0




Количество пользователей, читающих эту тему: 3

0 пользователей, 3 гостей, 0 анонимных