Сообщений в теме: 369

[bav53]

Формулировки вроде "надо делать только вот так" на мой взгляд выглядят странно. Просто потому, что в большинстве случаев этому "вот так" существует альтернатива. Да еще и не одна, как правило.

 

Начинать дугу желательно с раскантованных лыж

Смысла в угловом положении в самом начале дуги действительно не слишком много - хотя бы потому, что сначала надо дать разъехаться телу и лыжам.

А потом уже надо начинать загружать лыжи - и в этот момент начинать принимать угловое положение.

Величина углового положения - штука индивидуальная. Это лучше у Митича спросить - сколько в градусах.

 

Кстати, а Вы уверены, что пресловутый свал таза является следствием именно преждевременного углового положения, а не чего-то еще? Если смотреть картинку из того же ролика, где лыжник в зеленых штанах демонстрирует свал.. я бы сказал, что виной не ангуляция сама по себе.

Просто это самый 'безопасный' (для чайника) способ поставить лыжи на кант. Терять опору на время перекантовки не требуется.

 

PS 'я бы сказал, что виной не ангуляция сама по себе'   Есть что-то кроме намеренного опускания зада внутрь поворота из соображений безопасности?

Сообщение отредактировал bav53: 25 March 2019 - 19:31

[Maykl]

Кстати, вопрос.?

У меня раньше А на перекантовке регулярно присутствовал. В конце сезона почти пропал, выскакивает если со сгибанием внешней  опаздываю. Поэтому вопрос, А при перекантовке связан ли с опозданием по сгибанием внешней, или его причина может быть разной?

Биомеханика в помощь

 

 "Существует осевая ротация, которую называют автоматической, поскольку она неизбежна и непроизвольно связана с движениями сгибания и разгибания. Особенно отчетливо она проявляется в конце разгибания и в начале сгибания. Когда коленный сустав разогнут, стопа ротирована кнаружи (рис. 20), и наоборот, когда он согнут, голень повернута кнутри (рис. 21). Те же самые движения происходят, когда человек сидит, подложив под себя ноги и повернув пальцы стоп кнутри (положение плода).

Сообщение отредактировал Maykl: 26 March 2019 - 18:22

[Veler]

Согласен сам X или А ниочем, другое дело как использовать внутреннюю, думаю также как и ножницы на входе говорит о задней стойке точнее о статическом зависании, (это я так вижу. Статика она будет образовываться всегда если просто пытаться поворачивать, но если представить что мы изменяем направление движения тела (можно ЦМ) то это уже совсем другая история

Все таки вернулись к направлению движения тела!))))

[johnnie_swift]

PS 'я бы сказал, что виной не ангуляция сама по себе'   Есть что-то кроме намеренного опускания зада внутрь поворота из соображений безопасности?

 

На мой взгляд - да.

Первопричина в том, что лыжник остался позади лыж на входе в поворот. И эти "убежавшие" лыжи надо как-то быстро закантовать, не упав при этом внутрь. Коленями из задней стойки - не айс, да и не все вообще это умеют. Ну вот получилось, как есть.

[Гойко Митич]

Все таки вернулись к направлению движения тела!))))

Ага, вернулись в 1960-годы. Это для тебя  про направление тела(тела, а не колобахи) - новость. А для нормального лыжника это все давно известно

[Mzy]

Коленями из задней стойки - не айс, да и не все вообще это умеют.

ПКС шить дорого ....

[johnnie_swift]

ПКС шить дорого ....

 

Весомая причина не оставаться позади лыж.

[Mzy]

Весомая причина не оставаться позади лыж.

"Ты знал" (с)

[bav53]

На мой взгляд - да.

Первопричина в том, что лыжник остался позади лыж на входе в поворот. И эти "убежавшие" лыжи надо как-то быстро закантовать, не упав при этом внутрь. Коленями из задней стойки - не айс, да и не все вообще это умеют. Ну вот получилось, как есть.

 

По собственному опыту могу сказать, что это не 'опоздание', а принципиальное нежелание заносить тело в поворот через лыжи вниз по склону, но при этом поставить лыжи на кант.

Спасибо, пожалуй на этом я закрою для себя тему о необходимости ангуляции в начале дуги. Все, чье мнение мне интересно, высказались в диапозоне от прочувствованной речи Куканова 'о вреде преждевременной ангуляции' до Ваших толерантных   'Смысла в угловом положении в самом начале дуги действительно не слишком много' . Даже Митич отметил комфортность такого подхода к ангуляции 

Сообщение отредактировал bav53: 27 March 2019 - 12:59

[алкокарвер]

По собственному опыту могу сказать, что это не 'опоздание', а принципиальное нежелание заносить тело в поворот через лыжи вниз по склону, но при этом поставить лыжи на кант.

Спасибо, пожалуй на этом я закрою для себя тему о необходимости ангуляции в начале дуги. Все, чье мнение мне интересно, высказались в диапозоне от прочувствованной речи Куканова 'о вреде преждевременной ангуляции' до Ваших толерантных   'Смысла в угловом положении в самом начале дуги действительно не слишком много' . Даже Митич отметил комфортность такого подхода к ангуляции 

И что,и даже коленочками ни-ни...-Кремень

[johnnie_swift]

И что,и даже коленочками ни-ни...-Кремень

 

Тссс  

 

ЗЫ. "Угловое положение" как-то больше с бедром ассоциируется

[Maykl]

По собственному опыту могу сказать, что это не 'опоздание', а принципиальное нежелание заносить тело в поворот через лыжи вниз по склону, но при этом поставить лыжи на кант.

 

Вниз по склону, через лыжи, как раз и исполняется за счет ангуляции. Иначе лыжа по дуге вокруг корпуса просто не покатит  Вы бы для начала научилось ее вообще исполнять правильно

Сообщение отредактировал Maykl: 27 March 2019 - 14:41

[Maykl]

 

Спасибо, пожалуй на этом я закрою для себя тему о необходимости ангуляции в начале дуги. 

В простонародье, это называется "трамвай" 

[bav53]

Вниз по склону, через лыжи, как раз и исполняется за счет ангуляции. Иначе лыжа по дуге вокруг корпуса просто не покатит  Вы бы для начала научилось ее вообще исполнять правильно

 

Т.е. перекантовка по левому рисунку?

[Maykl]

Т.е. перекантовка по левому рисунку?

Malfatto_2.jpg

У меня к ГЛ технике отношение намного серьезнее чем эти рисунки. 

[Alex_63]

Т.е. перекантовка по левому рисунку?

Malfatto_2.jpg

Вот если левый рисунок развести  раза в 2 сильней (увеличить углы закантовки не меняя ангуляции) то получится то что показывают демонстраторы Малфато и весь WC  в слаломе. А то что справа это на жестком склоне пивот называется. И еще неужели вы не понимаете что кантуясь как на левом рисунке получить хорошие углы и зарубиться до лпс можно на порядок быстрей чем на правом с точки зрения элементаронй физики ( инерция массы). Вы получите угол закантовки и давление в кант под нужным углом в 2 или даже в 3  раза быстрей чем на правом рисунке. Вы либо тролите либо и вправду уверовали в лженауку ГГ.  А высказывание между правильной работой ног и нужным направлением корпуса я выбираю корпус это вообще перл года.

Сообщение отредактировал Alex_63: 28 March 2019 - 15:08

[bav53]

Вот если левый рисунок развести  раза в 2 сильней (увеличить углы закантовки не меняя ангуляции) то получится то что показывают демонстраторы Малфато и весь WC  в слаломе. 

А какому моменту эта в два раза лучшая ангуляция будет соответствовать - моменту начала загрузки нового канта, или уже лпс?

[Alex_63]

А какому моменту эта в два раза лучшая ангуляция будет соответствовать - моменту начала загрузки нового канта, или уже лпс?

Объясняю на пальцах 2 одинаковых не бздящих валят наружу старого внутрь нового поворота тело  но 1 при этом ангулирует 2 столбом. За одно и то же время они опрокинум свои массы на одно и то же расстояние но 1 с ангуляцией будет иметь 3 преимущества. 1 его угол закантовки будет больше на угол ангуляции а это может быть 10 и более градусов  (очень много) 2 правильное расположение цм относительно внешней создающее нужную врезающую силу (особенно актуально на жестком  и крутом) 3 у первого есть запас добавить врезающей силы сделав обратное ангуляции (выпримившись) движение.

[bav53]

Объясняю на пальцах 2 одинаковых не бздящих валят наружу старого внутрь нового поворота тело  но 1 при этом ангулирует 2 столбом. За одно и то же время они опрокинум свои массы на одно и то же расстояние но 1 с ангуляцией будет иметь 3 преимущества. 1 его угол закантовки будет больше на угол ангуляции а это может быть 10 и более градусов  (очень много) 2 правильное расположение цм относительно внешней создающее нужную врезающую силу (особенно актуально на жестком  и крутом) 3 у первого есть запас добавить врезающей силы сделав обратное ангуляции (выпримившись) движение.

 

С объяснениями у Малфатто убедительнее получается, особенно с привлечением демонстраторов. Но если позволите, вот мои два пальца:

- при том же угле закантовки второй дальше занесет цм внутрь поворота

- после этого второй может увеличить угол закантовки и врезающую в склон силу за счет включения ангуляции

- распрямление тела внутрь нового поворота это естественное движение из положения, которым завершается старый поворот/начинается новый - положение гиперсгибания с корпусом, направленным наружу поворота.

[Maykl]

0

 

Сообщение отредактировал Maykl: 28 March 2019 - 21:49