Сообщений в теме: 865

[selfit57]

Скорости нужны только спортсменам, а не простым катальщикам (хоть и умеющим). Если рассматривать чистый резаный поворот - да, чем больше закантовка, тем медленнее. Но это замедление несравнимо меньше, чем в случае с проскальзыванием, хоть и сильно закантованной лыжи. Вот о чем я говорю.

Скорости нужны будут любителям в пожилом возрасте чтоб улепетывать от бабки с косой

[Maykl]

Почему же ты мне написАл, что этот поворот (помнишь, мы разбирали кусочек видео) - резаный? НаписАл бы - спортивный, и я бы все понял (я, правда, и так все понял тогда про твое понимание резаного поворота - только, как видно из твоей нынешней ссылки, я-то понял правильно, да ты сказал неправильно ) 

З.Ы. Прошу прощение за столь частое употребление понимания. 

Спортивный, это когда комбинация бракажа и карвинга используется для корректировки траектории (в трассе). А когда просто в свободном, то это контроль скорости. В спорте, контроль скорости осуществляется за счет дрейфа. Что в любительском катании, вообще не используется. 

Сообщение отредактировал Maykl: 28 December 2018 - 13:49

[bav53]

А то.

Боюсь, и здесь дальше добрых старых 'скорости, радиуса и закантовки' продвижения не предвидится.

[borisign]

Скорости нужны будут любителям в пожилом возрасте чтоб улепетывать от бабки с косой

 

Эта бабка по Европе "косит", у нас - дед Карачун...

[Гойко Митич]

Боюсь, и здесь дальше добрых старых 'скорости, радиуса и закантовки' продвижения не предвидится.

Предвидится. Еще надо подумать от чего зависит сила врезания и что надо сделать,  чтобы дуга была резаная. Перечисленного Вами недостаточно, чтобы обеспечить резание

[Veler]

Предвидится. Еще надо подумать от чего зависит сила врезания и что надо сделать,  чтобы дуга была резаная. Перечисленного Вами недостаточно, чтобы обеспечить резание

Чтоб резать, нужно иметь мягкие ноги, как селфит говорит. и он прав!

[bav53]

. Перечисленного Вами недостаточно, чтобы обеспечить резание

 

Перечисленного достаточно для ответа на вопрос 'а максимальная-то <центростремительная>о чего зависит и как ее увеличить?' Хотя постановка вопроса об увеличении именно ЦС, а не об уменьшении радиуса, несколько удивляет.

 

Предвидится. Еще надо подумать от чего зависит сила врезания и что надо сделать,  чтобы дуга была резаная

 

 Вопрос с силой врезания тоже давно разжевали - ангуляция.

Если говорить о туристах и свободном катания с прицелом на контроль скорости чисто резанными дугами, то сделать дугу резанной не проблема, проблема сделать всю дугу резанной и при этом начать резать задолго до лпс . И чем круче склон, тем проблемнее. Собственно проблема даже не в этом, а чтобы на крутом продолжать контролировать спуск после двух-трех дуг. 

Сообщение отредактировал bav53: 28 December 2018 - 15:26

[Гойко Митич]

 Вопрос с силой врезания тоже давно разжевали - ангуляция.

Если говорить о туристах и свободном катания с прицелом на контроль скорости чисто резанными дугами, то сделать дугу резанной не проблема, проблема сделать всю дугу резанной и при этом начать резать задолго до лпс . И чем круче склон, тем проблемнее. Собственно проблема даже не в этом, а чтобы на крутом продолжать контролировать спуск после двух-трех дуг. 

Можно заангулироваться до посинения, а врезания не будет

По поводу резания дуги задолго до ЛПС - это к ГГ. 

Хиршер не согласен Эта тема не про туристов

Сообщение отредактировал Гойко Митич: 28 December 2018 - 15:35

[Гойко Митич]

Чтоб резать, нужно иметь мягкие ноги, как селфит говорит. и он прав!

Ага, чтобы мягкие ноги выдерживали трехкратную перегрузку

[alrok]

Ага, чтобы мягкие ноги выдерживали трехкратную перегрузку

А вот для этого и вштыривают хвост в гузку!

И закрепляют заморозкой мышц головы.

[nick5t5]

 

 Вопрос с силой врезания тоже давно разжевали - ангуляция.

 

А где и кто разжевывал этот впрос?

Ссылкой поделитесь, пожалуйста. 

[selfit57]

Ага, чтобы мягкие ноги выдерживали трехкратную перегрузку

Легко, они же жидкие саркоплазмой, а это жидкий алмаз типа как в Терминатор 2.

[selfit57]

Спортивный, это когда комбинация бракажа и карвинга используется для корректировки траектории (в трассе). А когда просто в свободном, то это контроль скорости. В спорте, контроль скорости осуществляется за счет дрейфа. Что в любительском катании, вообще не используется.

Да, но дрейф эта та зараза в мышечной памяти что аттски трудно выбить. Потому и лучшая техника возможна только любителям.

[nick5t5]

Если дуга "чистая" в первом приближении то ни о каком дроблении склона речь не идет. Речь идет о резании, ножом то пользовался наверное.  

 

Торможение идет при относительно мало изменяющихся силах типа трения и сопротивления воздуха на счет того, что скатывающая сила меняется в дуге. Когда дуга выходит до уровня поперек и канты врезаны можно сказать, что ты едешь по плоскачу - и в итоге остановишься. И практика подтверждает - в траверсе бесконечно ехать не получается. Соответственно перемещение лыж из положения в ЛПС до положения поперек ЛПС все время снижает скатывающую силу. Это основная причина торможения лыжника на склоне.

 

А про давление, которое необходимо создать на скользкой железяке или куске пластика для обеспечения реального торможения этой железяки по плотному снегу или тем более льду, можно рассуждать бесконечно. А главное беспредметно

 

Коэффициент трения скольжения между железом и льдом по источнику, который я предлагал, около 0,015. Сила трения = произведения этого коэфициента на нормальный вес, который есть m*g*cos угла наклона.

Для 20градусного склона косинус около 0,94, для массы 90 и g=9,8 получаем нормальную реакцию 829 Н и при этом трение скольжение примерно 12,5 Н. Если принять, что в дуге в ЛПС вес даже в 3 раза больше - то это будет всего 37 Н. Причем значение это пиковое, а не постоянное. При этом еще и для лыжников экстракласса.

 

А вот скатывающая сила это m*g*sin угла наклона. Для тех же 20 градусов в ЛПС синус 0,34, скатывающая сила около 300 Н, а если лыжи повернули настолкьо, что угол будет 10 градусов, то синус уже 0,17 и скатывающая сила уже всего 150 Н.

При повороте до положения когда лыжи под углом 5 градусов (то есть почти поперек) синус уже 0,087 и скатывающая сила всего 76 Н. При выезде ровно поперек склона - синус ноль, сила ноль - ты останавливаешься под действием силы трения скольжения и сопротивления воздуха.

Так оно и будет, лыжник в итоге остановится.

Только это может занять слишком много времени.

Давай оценим какое расстояние по плоскому участку проедет лыжник пока его скорость уменьшится с 12м/с до 10м/с, если тормозить его будет только сила трения - коэффициент трения 0,015.

Это можно просто сделать если воспользоваться формулой закона сохранения энергии, а именно - работа силы трения=разность конечной и начальной кинетических энергий лыжника.

Получим, что расстояние, которое проедет лыжник равно 146м - по плоскому участку. 

Если учесть силу сопротивления воздуха (возьмем ее из данных Рейда - 50н для скорости 11-12м/с) получим расстояние 28м - по плоскому участку.

При этом, чтобы набрать скорость с 10 до 12м/с лыжнику нужно опустится вдоль ЛПС 20⁰ склона на 6м.

Получается, что такой способ контроля скорости работает на широком склоне, если ездить все время почти поперек склона под углом примерно 70⁰ к ЛПС.

На широком склоне можно увидеть, что многие так и делают, не от хорошей жизни.

Но в статье я о несколько другом механизме торможения говорю, который на порядок эффективнее.

[MrAlexZ]

Я помню, что мы ничего толкового не придумали, так как Степаныч всех "убил" примером бусинки, которая без трения скользит по изогнутой в форме синусоиды проволоке - типа глыжник едет по склону правильными поворотами.

Всем сразу стало понятно, что формой траектории скорость контролировать не получится.

Я пропустил ту дискуссию, и вполне возможно не совсем понимаю, что вы имеете в виду говоря о форме траектории.

Однако, я не вижу проблем в контроле скорости с помощью траектории, если закрутить дугу настолько, что лыжи будут направлены вверх по склону, скорость, однозначно, уменьшится.

 

Кстати, а у вас не возникало желания рассмотреть изменение угла между вектором скорости ЦМ лыжника и направлением лыж в плане контроля скорости в резаном повороте?

Сообщение отредактировал MrAlexZ: 28 December 2018 - 20:38

[bav53]

 

 

Можно заангулироваться до посинения, а врезания не будет

По поводу резания дуги задолго до ЛПС - это к ГГ. 

Хиршер не согласен Эта тема не про туристов

 

Марсель, извините что не узнал! Просто в голову не пришло, что Вас может интересовать контроль скорости, а не траектории, и что Вы решите принять участие в обсуждении в разделе для туристов. Но, возможно, Вы правы - я слышал, в разделе Спорт публика еще неблагодарнее. Хотя, с другой стороны, площадка неудачная - даже с Вашей помощью не удалось раскрыть тему си контроля скорости с помощью резанного ведения. Со всем уважением, но, боюсь, здесь даже Вам не удастся  продвинуться дальше проскальзывания/дрифта с последующим врезанием. Постараюсь больше не мешать Вашей трудной работе. Надеюсь,  кому-то она нужна.

Сообщение отредактировал bav53: 28 December 2018 - 22:05

[Гойко Митич]

Марсель, извините что не узнал! Просто в голову не пришло, что Вас может интересовать контроль скорости, а не траектории, и что Вы решите принять участие в обсуждении в разделе для туристов. Но, возможно, Вы правы - я слышал, в разделе Спорт публика еще неблагодарнее. Хотя, с другой стороны, площадка неудачная - даже с Вашей помощью не удалось раскрыть тему си контроля скорости с помощью резанного ведения. Со всем уважением, но, боюсь, здесь даже Вам не удасться продвинуться дальше проскальзывания/дрифта с последующим врезанием. Постараюсь больше не мешать Вашей трудной работе. Надеюсь, хоть кому-то она нужна.

 

Ну, ладно если не удастся раскрыть тему насчет  контроля скорости с помощью резаного ведения, так хотя бы напомню о правилах правописания  слов, оканчивающихся на -тся и -ться Надеюсь, хоть кому-то оно нужно

[nick5t5]

Я пропустил ту дискуссию, и вполне возможно не совсем понимаю, что вы имеете в виду говоря о форме траектории.

Однако, я не вижу проблем в контроле скорости с помощью траектории, если закрутить дугу настолько, что лыжи будут направлены вверх по склону, скорость, однозначно, уменьшится.

Конечно.

Если вам ехать вниз по склону больше не нужно, то так и надо сделать - поехать вверх посклону.

И прочитайте этот пост  https://forum.ski.ru...55034&p=2845261

кмк там есть ответы на ваши вопросы.

[bav53]

Ну, ладно если не удастся раскрыть тему насчет  контроля скорости с помощью резаного ведения, так хотя бы напомню о правилах правописания  слов, оканчивающихся на -тся и -ться Надеюсь, хоть кому-то оно нужно

За описку не так неприятно как за 'хоть' - явный перебор и  убрал сразу как перечитал, но все равно не успел 

Сообщение отредактировал bav53: 28 December 2018 - 21:22

[MrAlexZ]

Конечно.

Если вам ехать вниз по склону больше не нужно, то так и надо сделать - поехать вверх посклону.

И прочитайте этот пост  https://forum.ski.ru...55034&p=2845261

кмк там есть ответы на ваши вопросы.

Это и так понятно, а как насчет того, что-бы рассмотреть изменение угла между вектором скорости ЦМ лыжника и направлением лыж применительно к контролю скорости в резаном повороте?