Сообщений в теме: 591

[Kvadik]

Оченно аффторитетный источник

На самом деле всё очень просто проверяется. Выходишь во двор, приносишь снег, проливаешь его водой и получившуюся субстанцию отправляешь в морозилку. С утра оцениваешь - лёд это или не лёд.

дело не в источнике. По льду никто не катается. Чтобы сделать трассу долгоживущей воду под давлением впрыскивают вертикално вниз в глубину, а уж потом присыпают и утрамбовывыют слоем снега 10-15 см который из-за влаги цементируется но это ещё не лёд. Лёд это когда уже на вельвете не видны следы проехавшего лыжника и он блестит ну или когда ледяная крошка из под кантов стреляет.

[walentin]

дело не в источнике. По льду никто не катается. Чтобы сделать трассу долгоживущей воду под давлением впрыскивают вертикално вниз в глубину, а уж потом присыпают и утрамбовывыют слоем снега 10-15 см который из-за влаги цементируется но это ещё не лёд. Лёд это когда уже на вельвете не видны следы проехавшего лыжника и он блестит ну или когда ледяная крошка из под кантов стреляет.

Давай остановимся на том что для туристов склон никто не впрыскивает и обсуждать это не имеет никакого смысла

[Perfect Gentleman]

Валентин, а ты где туристов увидел?! На скиюру каждый первый потенциальный участник КМ, ну, как минимум КЕ, точит канты на 86 градусов, после каждого проката проходит алмазным надфилем, гнёт напильники, после каждого каталова точит канты, потом их закаливает и упрочняет дробью. И катает исключительно по бетонному льду.

Ишь ты, туристы, блин.

Сообщение отредактировал Perfect Gentleman: 03 January 2021 - 17:52

[Kvadik]

Давай остановимся на том что для туристов склон никто не впрыскивает и обсуждать это не имеет никакого смысла

не имеет смысла утверждать что на бетоне не срывает. Еще как срывает. А если реально не срывает то это еще не бетон

[OldGuy]

дело не в источнике. По льду никто не катается. Чтобы сделать трассу долгоживущей воду под давлением впрыскивают вертикално вниз в глубину, а уж потом присыпают и утрамбовывыют слоем снега 10-15 см который из-за влаги цементируется но это ещё не лёд. Лёд это когда уже на вельвете не видны следы проехавшего лыжника и он блестит ну или когда ледяная крошка из под кантов стреляет.

Несколько раз наблюдал инжектирование склона для соревнований высокого уровня. Ничего сверху не присыпают. Склон перед стартами зеркальный, но это не монолитный лед, а именно бетон с тонкой коркой чистого льда. 

[walentin]

не имеет смысла утверждать что на бетоне не срывает. Еще как срывает. А если реально не срывает то это еще не бетон

Не ко мне. Я такого не утверждал))

[Kvadik]

Несколько раз наблюдал инжектирование склона для соревнований высокого уровня. Ничего сверху не присыпают. Склон перед стартами зеркальный, но это не монолитный лед, а именно бетон с тонкой коркой чистого льда. 

я тоже видел перед универсиадой. После инжектирования ратраками проходят. Нет там никакой блестящей корки сверху.

Сообщение отредактировал Kvadik: 03 January 2021 - 19:07

[George_k]

бетон образуется и естественным способом на трассах с искусственным снегом и без принудительной инжекции воды. Этому часто способствуют длительно устоявшиеся мартовские солнечные дни, когда по утрам отратраченный с вечера склон почти ледяной но не блестит (но сверкает иней). Чтобы в такой склон вколоть палку до кольца, ее надо от души заколотить при этом она все равно не стоит. Это очень стрёмное состояние для свободного катания. Никто не убедит меня что на таком вельвете закантованная лыжа держится лучше чем на естественном уплотненном снегу сколько бы его не выпало накануне. Скиллу надо очень много чтоб получать удовольствие и не мазать дугу.Даже соревнования (уровня ЧР параллельный слалом) при таком состоянии тормозят на час полтора чтоб склон немного отпустило. Но видимо тут не все под бетоном понимают именно такое состояние снега. Но справедливости ради по такому бетону вполне прикольно ехать поворотами с проскальзыванием если кант острый. А вот резано разносит моментально на тех же участках где через час можно уже будет мочить с закрытыми глазами. Короче чем бетонистее склон тем меньше градус уклона на котором можно резать.

заменим слово бетон на снежное покрытие для  горнолыжных дисциплин

[OldGuy]

я тоже видел перед универсиадой. После инжектирования ратраками проходят. Нет там никакой блестящей корки сверху.

Я Универсиаду не видел, видел этапы КЕ и ПараКМ. Но блестящую корку сам выезжал, сразу после снятия ворот, до снятия сетки ограждения. 

[Mustermann 1.0]

Давай остановимся на том что для туристов склон никто не впрыскивает и обсуждать это не имеет никакого смысла

Очень правильное предложение, а то собеседника понесло.

[Mustermann 1.0]

дело не в источнике. По льду никто не катается. Чтобы сделать трассу долгоживущей воду под давлением впрыскивают вертикално вниз в глубину, а уж потом присыпают и утрамбовывыют слоем снега 10-15 см который из-за влаги цементируется но это ещё не лёд. Лёд это когда уже на вельвете не видны следы проехавшего лыжника и он блестит ну или когда ледяная крошка из под кантов стреляет.

Лёд воды — вода в твёрдом агрегатном состоянии

[Kvadik]

Я Универсиаду не видел, видел этапы КЕ и ПараКМ. Но блестящую корку сам выезжал, сразу после снятия ворот, до снятия сетки ограждения. 

я уж не знаю все детали и тонкости этого процесса. Но как мне говорили технологию контролировали те же люди которые готовят трассы уровня  КМ. Основной принцип впрыскивания заключается в насыщении снега водой таким образом, чтобы вода проникала внутрь, а не замерзала на поверхности, образуя ледяную корку. Естественно, для успешного впрыскивания необходимы два условия: склон должен быть плотно утрамбован ратраками, а температура воздуха должна быть хотя бы незначительно ниже нуля. Тогда при замерзании вода как бы цементирует снег, создавая жесткий слой глубиной 10-15 см. Этого вполне достаточно, чтобы как минимум 60 участников имели условия для достижения результатов, соответствующих их реальному уровню и не зависящих от стартового номера.

Сообщение отредактировал Kvadik: 03 January 2021 - 19:46

[Mustermann 1.0]

не имеет смысла утверждать что на бетоне не срывает. Еще как срывает. А если реально не срывает то это еще не бетон

Бето́н (от фр. béton) — искусственный каменный строительный материал, получаемый в результате формования и затвердевания рационально подобранной и уплотнённой смеси, состоящей из вяжущего вещества (например, цемент), крупных и мелких заполнителей, воды....
Нужно что то с терминологией делать.

[max834]

Прищепки из строительного магазина пробовал (нонейм из Максидома), слабовато фиксируют и иногда мешают удобному удержанию уголка.
В идеале, конечно, сразу уголок иметь с прижимной пластиной на винте. Много таких китайцы делают, с виду вполне приличные изделия, но как там с геометрией и углом - лично для меня вопрос пока открыт
Пример:

https://aliexpress.r...1387#0#183380#0

Имею такой же. Претензий не имею. Раньше, правда, купил другой. Тот барахло. Просто маленький. А этот норм. Единственное, в коробочку свою собранный не влезает.

[max834]

Фига себе. О подобных нюансах не задумывался, просто старался поставить напильник под углом, чтобы минимизировать в (разумных пределах) протяженность линии его контакта с кантом.
Прочту , спасибо!

Не нужен прогиб. Надо напильник под углом ставить. Угол экспериментально подобрать.

[Kvadik]

Очень правильное предложение, а то собеседника понесло.

погода не лётная, как еще развлечься кроме как не на Скиру

[Kvadik]

Не нужен прогиб. Надо напильник под углом ставить. Угол экспериментально подобрать.

поясните как понять под углом? На видосах SWIX напильники и алмазные бруски ставят строго параллельно, никакого дополнительного шаманства

Сообщение отредактировал Kvadik: 03 January 2021 - 19:43

[Perfect Gentleman]

Kvadik, без угла никак. Для каждой лыжи свой угол. Иначе соточки летят.

[walentin]

поясните как понять под углом? На видосах SWIX напильники и алмазные бруски ставят строго параллельно, никакого дополнительного шаманства

Да ладно)) Выкладывай видос

[Kvadik]

Да ладно)) Выкладывай видос

https://www.swixspor...e=7045951905809

чето не заморачивается дядька с прогибами или поворотами напилника

Сообщение отредактировал Kvadik: 03 January 2021 - 19:57