Сообщений в теме: 397

[ASDr]

Отлично, он и на первом летит. Но на втором фото голень уже наклонена, а на первом ещё нет.

 

Голень как мы выяснили сама не наклоняется вбок от слова совсем. А вот корпус у него в воздухе положение изменил и нога выпрямилась. Странно, да? И как бы голень и создание угла закантовки еще в воздухе - это следствие этих движений, а не "виртуальный" наклон голени, которого как движения в суставах, с которым связана голень, не существует.
 

Сообщение отредактировал ASDr: 27 October 2016 - 21:52

[walentin]

Валентин, ну так где рисунок то?

Тут нет никаких нормальных (надеюсь, ты знаешь что означает это слово ) и горизонтальных составляющих какого то постулируемого Степанычем давления.

 

Диаграмма с видом сверху демонстрирует взаимное расположение силы реакции склона и силы тяжести - 2 сил, действующих на лыжника. Не нарисованы тут никакие горизонтальные и нормальные составляющие. И прямолинейного движения лыж тоже не нарисовано.

 

Так что давайте рисуйте ваше прямолинейное движение на закантованных лыжах с существенным отклонением ЦМ (инклинацией, которая есть на графиках), ваши составляющие давления нормальные и горизонтальные, про которые Степаныч писал. Когда нарисуете - поговорим. А подтверждать наукообразные высказывания левыми картинками с английскими словами - это к дошкольникам.

А если не можете нарисовать - так и не говорите слов, значения которых объяснить не можете

 Горизонтальная составляющая - это составляющая в плоскости склона. Эти самые красные стрелки. Какое тебе прямолинейное движение нарисовать? Это картинка из диссера. Тебе что прикажешь оттуда все страницы сюда перескринить?

Посмотри сам в первоисточнике. Там есть данные по радиусу поворота лыж в разных точках траектории. Минимальный около 5

метров, а там где спрямление идёт вроде цифры около 50 метров. Точно не помню.

[Гойко Митич]

Валентин, ну так где рисунок то?

Тут нет никаких нормальных (надеюсь, ты знаешь что означает это слово ) и горизонтальных составляющих какого то постулируемого Степанычем давления.

 

Диаграмма с видом сверху демонстрирует взаимное расположение силы реакции склона и силы тяжести - 2 сил, действующих на лыжника. Не нарисованы тут никакие горизонтальные и нормальные составляющие. И прямолинейного движения лыж тоже не нарисовано.

 

Так что давайте рисуйте ваше прямолинейное движение на закантованных лыжах с существенным отклонением ЦМ (инклинацией, которая есть на графиках), ваши составляющие давления нормальные и горизонтальные, про которые Степаныч писал. Когда нарисуете - поговорим. А подтверждать наукообразные высказывания левыми картинками с английскими словами - это к дошкольникам.

А если не можете нарисовать - так и не говорите слов, значения которых объяснить не можете

Прикрепленные изображения

• 
• 
• 

Сообщение отредактировал Гойко Митич: 27 October 2016 - 22:01

[ASDr]

 Горизонтальная составляющая - это составляющая в плоскости склона. Эти самые красные стрелки. Какое тебе прямолинейное движение нарисовать? Это картинка из диссера. Тебе что прикажешь оттуда все страницы сюда перескринить?

Посмотри сам в первоисточнике. Там есть данные по радиусу поворота лыж в разных точках траектории. Минимальный около 5

метров, а там где спрямление идёт вроде цифры около 50 метров. Точно не помню.

 

Ты можешь понимать что угодно, но прилагательное "горизонтальная" имеет вполне однозначную трактовку и в плоскости склона она бывает только при горизонтальном склоне. На картинке из дисера СООТНОШЕНИЕ НАПРАВЛЕНИЙ 2 СИЛ И НИ КАКИХ СЛОВ ПРО СОСТАВЛЯЮЩИЕ ТАМ НЕТ. Крупно напечатал, чтоб ты обратил внимание, что вставлять не относящуюся к твоим словам картинку не совсем уместно в диалоге с человеком успешно изучившим хотя бы школьный курс физики и математики.

 

Если есть график радиусов - выложи - искать лень. Заодно и посмотрим, что там на 30% для поворота 13 м.

[walentin]

Голень как мы выяснили сама не наклоняется вбок от слова совсем. А вот корпус у него в воздухе положение изменил и нога выпрямилась. Странно, да? И как бы голень и создание угла закантовки еще в воздухе - это следствие этих движений, а не "виртуальный" наклон голени, которого как движения в суставах, с которым связана голень, не существует.
 

 Угол закантовки - это угол наклона голени. Что там выше колена происходит - вариантов много. 

Ты можешь понимать что угодно, но прилагательное "горизонтальная" имеет вполне однозначную трактовку и в плоскости склона она бывает только при горизонтальном склоне. На картинке из дисера СООТНОШЕНИЕ НАПРАВЛЕНИЙ 2 СИЛ И НИ КАКИХ СЛОВ ПРО СОСТАВЛЯЮЩИЕ ТАМ НЕТ. Крупно напечатал, чтоб ты обратил внимание, что вставлять не относящуюся к твоим словам картинку не совсем уместно в диалоге с человеком успешно изучившим хотя бы школьный курс физики и математики.

 

Если есть график радиусов - выложи - искать лень. Заодно и посмотрим, что там на 30% для поворота 13 м.

 Сходи физику и геометрию подучи))  Начни с этого. Потом продолжим...

Сообщение отредактировал walentin: 27 October 2016 - 22:13

[Гойко Митич]

Там есть данные по радиусу поворота лыж в разных точках траектории. Минимальный около 5

метров, а там где спрямление идёт вроде цифры около 50 метров. Точно не помню.

Радиус поворота лыж  - не информативен, пока лыжи  не загружены. Они в воздухе тоже по криволинейной траектории двигаются., в центр масс примерно 40-45%  цикла  едет прямо

Сообщение отредактировал Гойко Митич: 27 October 2016 - 22:20

[ASDr]

 

Валентин, ну так где рисунок то?

Тут нет никаких нормальных (надеюсь, ты знаешь что означает это слово ) и горизонтальных составляющих какого то постулируемого Степанычем давления.

 

Диаграмма с видом сверху демонстрирует взаимное расположение силы реакции склона и силы тяжести - 2 сил, действующих на лыжника. Не нарисованы тут никакие горизонтальные и нормальные составляющие. И прямолинейного движения лыж тоже не нарисовано.

 

Так что давайте рисуйте ваше прямолинейное движение на закантованных лыжах с существенным отклонением ЦМ (инклинацией, которая есть на графиках), ваши составляющие давления нормальные и горизонтальные, про которые Степаныч писал. Когда нарисуете - поговорим. А подтверждать наукообразные высказывания левыми картинками с английскими словами - это к дошкольникам.

А если не можете нарисовать - так и не говорите слов, значения которых объяснить не можете

 

Степаныч, красавчик.

 

По твоей картинке.

Для верхних графиков имеем.

Вертикальная составляющая в максимуме - около 1700 (суммарная сила 2800).

Вертикальная составляющая на 30% (начало turn phase) - 750 (суммарная 1250).

Путем нехитрых математических вычислений по теореме Пифагора ... В общем, там горизонтальная составляющая на 30% даже больше половины от максимальной получается

[ASDr]

 Угол закантовки - это угол наклона голени. Что там выше колена происходит - вариантов много. 

 Сходи физику и геометрию подучи))  Начни с этого. Потом продолжим...

Это ты подучи, троль.

Значения слов "горизонтальная" и "Нормальная" я знаю прекрасно.

Горизонтальная - в плоскости горизонта.

Нормальная - это перпендикулярная к поверхности.

Составляющая силы как векторной величины - один из векторов в векторной сумме, результат которой - искомая векторная величина.

 

И перевести текст простейший английский я в силах вполне. Картинка к твоим горизонтальным и нормальным составляющим отношение имеет никакое, геометр ты наш

Сообщение отредактировал ASDr: 27 October 2016 - 22:27

[walentin]

Степаныч, красавчик.

 

По твоей картинке.

Для верхних графиков имеем.

Вертикальная составляющая в максимуме - около 1700 (суммарная сила 2800).

Вертикальная составляющая на 30% (начало turn phase) - 750 (суммарная 1250).

Путем нехитрых математических вычислений по теореме Пифагора ... В общем, там горизонтальная составляющая на 30% даже больше половины от максимальной получается

 Вычислитель, ЕМНИП

 

Первые 25% поворота ЦМ перемещается по прямой, вычислять ничего не надо. Посмотри какая инклинация на 25% и успокойся.

 

Это ты подучи, троль.

Значения слов "горизонтальная" и "Нормальная" я знаю прекрасно. И перевести текст простейший английский я в силах вполне. Картинка к твоим горизонтальным и нормальным составляющим отношение имеет никакое, геометр ты наш

 Нормаль к плоскости склона)) Нинада никуда склон наклонять. В осях о которые используются он горизонтальный. Так  бывает. Не знал?   Сильнообученный ты наш 

[ZTL]

 Угол закантовки - это угол наклона голени.   

 

хм... 

 

[Гойко Митич]

Степаныч, красавчик.

 

По твоей картинке.

Для верхних графиков имеем.

Вертикальная составляющая в максимуме - около 1700 (суммарная сила 2800).

Вертикальная составляющая на 30% (начало turn phase) - 750 (суммарная 1250).

Путем нехитрых математических вычислений по теореме Пифагора ... В общем, там горизонтальная составляющая на 30% даже больше половины от максимальной получается

Надо не 30% смотреть а 23-25, пока радиус поворота цМ практически равен бесконечности

Там нормальная и общая почти равны. Для 13 м вообще все совпадает. там и давление повыше, т.к скорость выше 

короче, склифосовский. Нет продвижения центра масс за счет выпрямления внешней ноги. Это продвижение должно быть в начальной стадии выпрямления. пока лыжник находится "высоко над ЛПС"

Сообщение отредактировал Гойко Митич: 27 October 2016 - 22:53

[ASDr]

 Вычислитель, ЕМНИП

 

Первые 25% поворота ЦМ перемещается по прямой, вычислять ничего не надо. Посмотри какая инклинация на 25% и успокойся.

 

 Нормаль к плоскости склона)) Нинада никуда склон наклонять. В осях о которые используются он горизонтальный. Так  бывает. Не знал?   Сильнообученный ты наш 

Ты троль, Валентин.

1. То, о чем ты говоришь - это проекция на плоскость склона (и у них так и написано), а не горизонтальная проекция. Так что нужно четче формулировать мысли.

2. У них там нарисована проекция на склон - вопросов нет, а где там нормальная составляющая, про которую ты какие то выводы сделал?

3. Инклинация на 30% более 40 градусов при максимуме чуть больше 50. На 20% она около 35 градусов. К чему ты это я хз.

 

PS По графикам, которые Степаныч выложил, все написал выше. Думаю вычислить значение недостающей ортогональной составляющей при наличии суммы и второй составляющей труда не составит.

[Гойко Митич]

3. Инклинация  На 20% она около 35 градусов. К чему ты это я хз..

К тому , что инклинация  обеспечивается не за счет выпрямления внешней ноги.  Сначала инклинация растет, хотя лыжа не загружена, а потом инклинация растет, хотя нога сгибается

Сообщение отредактировал Гойко Митич: 27 October 2016 - 23:15

[walentin]

К тому , что инклинация  обеспечивается не за счет выпрямления внешней ноги

И ещё к тому,что он сам сильно требовал этого на предыдущей странице. Но походу забыл)))

 

 

Так что давайте рисуйте ваше прямолинейное движение на закантованных лыжах с существенным отклонением ЦМ (инклинацией, которая есть на графиках), ваши составляющие давления нормальные и горизонтальные, про которые Степаныч писал. Когда нарисуете - поговорим. А подтверждать наукообразные высказывания левыми картинками с английскими словами - это к дошкольникам.

[walentin]

 

2. У них там нарисована проекция на склон - вопросов нет, а где там нормальная составляющая, про которую ты какие то выводы сделал? 

 

Так это же как раз и хорошо что там нет нормальной составляющей, которая лыжника смещать внутрь поворота не может)) 

Сообщение отредактировал walentin: 28 October 2016 - 00:56

[Maykl]

давай фотке! 

Лови

[vtek]

Ты путаешь.При  скорости чайника и пологом склоне выход в положение заклона делается именно за счет продвижения тела путем распрямления внешней ноги.загружающей внешнюю лыжу высоко над ЛПС. В этом случае лыжник как правильно пишет ГГ, ускоряется А для ускорения нужна некоторая сила.Спортсмены пользуются этим приемом на пологих участках Вот для пологих склонов и применима частично техника ГГ. Частично. потому что все равно ангуляция есть

У тебя скорость чайника и твои ощущения похожи на описываемые ГГ. и вы их экстраполируете на спортсменов высокого ровня, что абсолютно ошибочно

Путаешь ты. Выход в положение (не заклона, а струнки,  заклон все же движение а не положение, каких бы ты цитат ни надергал) делается за счет продвижения тела со смещением ЦМ с лыж еще на легких лыжах. В этом и разница в понимании. Ты стараешься загрузить лыжу как можно раньше, чтобы она была полностью (ну, или достаточно сильно) загружена еще до ЛПС. Иначе не успеешь, и грузить придется уже после ЛПС. Я же стараюсь ЗАКАНТОВАТЬСЯ на легких лыжах как можно сильней, а потом достаточно быстро ее загрузить, и это все тоже должно быть до ЛПС. У меня это получается, действительно, только на достаточно пологих склонах, на крутом не успеваю, опаздываю  . Но это я. Есть те, которые успевают. Их мы часто видим по ТВ . Для них он и писАЛ

Сообщение отредактировал vtek: 28 October 2016 - 05:58

[vtek]

 Где я такое отрицаю?  Ты закантовку с загрузкой не путаешь случаем? Это не одно и то же.

 

Лыжи у Хиршера закантованы, но не загружены. Там где он их грузит имеется след на склоне. Броский след

Ага, все правильно. Только там, где след, нога не согнута еще. Она согнется там, где след кончается. Я, собственно, только с этим и спорю. По Степанычу, с началом следа нога СГИБАЕТСЯ.

[vtek]

Меня перекуйте про углы закантовки.

Либо я чего-то не понимаю, либо угол закантовки создаётся постепенно.

На этом замедленном видео это видно прекрасно:

 

Единственный вариант, это если в воздухе произвести перекантовку и сразу приземлится и врезаться с лыжами под опрежелённым углом уже направленными к поверхности склона. Но это частный случай поворота.

Надеюсь, Вам не кажется, что эта постепенная закантовка делается коленом (или голенью)?

[Гойко Митич]

Путаешь ты. Выход в положение (не заклона, а струнки,  заклон все же движение а не положение, каких бы ты цитат ни надергал) делается за счет продвижения тела со ияЦМ с лыж еще на легких лыжах. В этом и разница в понимании. клон

Хоть бы книгу почитал. Автор прямо пишет.:Комбинация  распрямления и продвижения позволяет начать поворот в ПОЛОЖЕНИИ ПРАВИЛЬНОГО ЗАКЛОНА"

А про продвижение ЦМ с  легких лыж -это к Барону Мюнхаузену

Это многие из вас выдергивают удобные для вас цитаты. А я воспринимаю текст целиком и вижу что одни положения противоречат другим или вообще реальности, как в случае сокращения пути в заклоне. Т.е автор вообще не в теме

Сообщение отредактировал Гойко Митич: 28 October 2016 - 08:43