Сообщений в теме: 490

[Mr.XX]

Считаем. Масса 100кг, скорость 10м/сек. Энергия 5000Дж. Прибавляем 10 Дж

Шо?

Опять 100 кг?

 

Степаныч! Ты не покобелим!

[Гойко Митич]

Шо?

Опять 100 кг?

 

Степаныч! Ты не покобелим!

Я комментировал, вот это сообщение. большинство думает, что лыжи "пуляют" человека и добавляют ему скорости

 

 . И пусть там даже всего 10 дж . При весе лыжника в 100 кг - это около 0.45 м/с дополнительной скорости .

 

 Что касается "помощи" лыж сгибанию ног. то  эффект, вероятно есть. но давай еще раз. Ускорение вверх  человек получает начиная с апекса. Сгибанием /разгибанием ног регулируется ускорение до момента отрыва, исходя из цели. куда надо приземлиться. ,Если человек сгибает ноги, чтобы уменьшить реакцию склона,  и снизить дальность "полета", то реакция лыж только вредит  . Лыжи помогут, если человек распрямит колени  и добавит энергию лыж к силе толчка. При чем надо толкнуться в соответствии с собственной частотой колебаний лыж с  лыжником. Но добавка будет мизерной.

Про помощь в сгибании ног. Лыжа прогнута на 3-5 см. Если она распрямится сама по себе, то прогнется обратную сторону тоже на 3-5.см Будучи нагруженной массой ног  амплитуда колебания будет в разы меньше. НЕ вижу я чтобы лыжи  Вонн сильно помогали

Прикрепленные изображения

• 
• 
• 

Сообщение отредактировал Гойко Митич: 29 December 2015 - 14:43

[алкокарвер]

lmikhail Вообще ваш ролик(sofaski) вначале ветке,это кусочек фильма.И в самом фильме етот чувак(маер) расказывает как делает дельфин.Ну понятно это теория ,но если вам интересна то найдите помотрите..

Сообщение отредактировал алкокарвер: 29 December 2015 - 14:34

[Olg]

отрыв лыж происходит в нижней части дуги. когда лыжи прогнуты вниз по склону. Значит. касательная к поверхности склона проекция реакции направлена вверх по склону. как раз навстречу движению цМ. т.е тормозит. а вертикальная проекция реакции слегка подымает. Поставь дома пятки и носки лыж на опоры высотой 4см. ;И встегнись в крепления. Лыжи прогнутся на 4см, это как раз так, как они прогибаются в повороте.. Ощути реакцию лыж))))

Ну зачем же дома, я и на склоне лыжи прогибаю, только закрытыми дугами не катаюсь. Лыжа в момент разгиба не стоит всей плоскостью на склоне, и не поперек склона расположена, поэтому вектор разгиба направлен примерно туда, куда идет корпус, т.е. в новую дугу. Ускорения нет, конечно, но к кинетической энергии плюсуется, хоть и немножко, если все правильно пошло, вовремя. Если запаздываешь с перецентровкой, вот тогда пятка прогнется и "пульнет" вверх.

[Гойко Митич]

Ну зачем же дома, я и на склоне лыжи прогибаю, только закрытыми дугами не катаюсь. Лыжа в момент разгиба не стоит всей плоскостью на склоне, и не поперек склона расположена, поэтому вектор разгиба направлен примерно туда, куда идет корпус, т.е. в новую дугу. Ускорения нет, конечно, но к кинетической энергии плюсуется, хоть и немножко, если все правильно пошло, вовремя. Если запаздываешь с перецентровкой, вот тогда пятка прогнется и "пульнет" вверх.

конечно, лыжа стоит под углом. Просто  у силы, с которой она действует на лыжника при распрямлении, есть две составляющих:вдоль склона и вертикально вверх. Вот, момент , перед тем как   как у Вонн лыжи начнут отрываться от склона. Корпус движется на нас, а лыжи будут распрямляться от нас, т.е будут замедлять ее скорость

Амплитуда распрямления лыж слишком мала, чтобы что-то сделать сущестенное

Прикрепленные изображения

• 

[Olg]

Лыжи иногда так выкидывают при распрямлении, что человек уходит в полет. А вот в существенности полезного вектора я сомневаюсь, это другие пишут, что Боде Миллер и Лигети сознательно применяют эффект разгиба для ускорения.  Понятно, что чем сильнее прогиб, тем больше кинетической энергии на него ушло и хотелось бы использовать разгиб с пользой. Может у кого и получается, от упомянутых всего можно ожидать.

[алкокарвер]

Ну вот как раз в том фильме етот маер и грит(как бы эт я своими словами дальше) что нуна запаздать/переседеть задавив пятки в конце поворота.А движение вперёд,вверх начать на доли секунд раньше как отдаст пятка(ну типа как в управляемом заносе). Тада лыжа (а должна быть наманая лыжа,значит слаломка- у него это нордика сл) подымет сама. В ентот момент надо типа тока распрямить и затем уже в полёте поджать ножки .Грит кстати что не силой делать нада а техникой(у людей без лишнего веса понятно как бэ шансов больше).Постоянно ладит что дельфин ето игра с продольным балансом.Ну управляемый телевизор по нашему кароче... А забыл. Боты у него експертные(не спорт) Он их в начале кина када про основную стойку расказывает вперёд назад как хош гнёт хорошо видна.

[Гойко Митич]

Лыжи иногда так выкидывают при распрямлении, что человек уходит в полет. А вот в существенности полезного вектора я сомневаюсь, это другие пишут, что Боде Миллер и Лигети сознательно применяют эффект разгиба для ускорения.  Понятно, что чем сильнее прогиб, тем больше кинетической энергии на него ушло и хотелось бы использовать разгиб с пользой. Может у кого и получается, от упомянутых всего можно ожидать.

Лыжи. а точнее лыжник. создает условия. при которых он отправляется в полет из  -за работ инерциальных сил. А сами лыжи запасают слишком мало энергии, чтобы отправить в полет. ВЫ можете дома посчитать эту энергию . прогнув лыжи на  двух опорах. положив на них  груз  с известной массой..  Аварии на мотоциклах, когда  на большой скорости руль повернУт слишком круто и мотоциклист начинает кувыркаться и взлетает высоко, могут служить аналогом Там ничто не прогибается Есть видео аварии  автомобиля на Рижском шоссе. Там водитель взлетел  метров на 10

[У-у-у-х]

Лыжи. а точнее лыжник. создает условия. при которых он отправляется в полет из -за работ инерциальных сил. А сами лыжи запасают слишком мало энергии, чтобы отправить в полет. ВЫ можете дома посчитать эту энергию . прогнув лыжи на двух опорах. положив на них груз с известной массой.. Аварии на мотоциклах, когда на большой скорости руль повернУт слишком круто и мотоциклист начинает кувыркаться и взлетает высоко, могут служить аналогом Там ничто не прогибается Есть видео аварии автомобиля на Рижском шоссе. Там водитель взлетел метров на 10

Лыжи разные, отсюда повороты разные, отсюда "эффект отдачи" на разных лыжах разный. Степаныч, я Вас правильно понял?

[walentin]

А если все в порядке с геометрией. то на сколько на жестком склоне прогибается лыжа с радиусом выреза 55м при угле закантовки 60 градусов. И какая сила нужна для этого?

 Сейчас лыжи для DH с радиусом больше 50 метров. Вроде прогибают их

[Oлена]

------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------.  Аварии на мотоциклах, когда  на большой скорости руль повернУт слишком круто и мотоциклист начинает кувыркаться и взлетает высоко, могут служить аналогом Там ничто не прогибается Есть видео аварии  автомобиля на Рижском шоссе. Там водитель взлетел  метров на 10

https://forum.ski.ru...c=125950&page=2

Тут вот несколько другое обьяснение причины такого кувыркания.

[Гойко Митич]

Лыжи разные, отсюда повороты разные, отсюда "эффект отдачи" на разных лыжах разный. Степаныч, я Вас правильно понял?

Правильно понял

[Гойко Митич]

 Сейчас лыжи для DH с радиусом больше 50 метров. Вроде прогибают их

конечно прогибают. В соответствии с радиусом выреза  и углом закантовки. При 60 градусах закантовки, прогибают до  радиуса 25м. И классику прогибали  так же,. ПО сравнению с радиусом 5 м ,прогиб никакой, а выкидывало не слабее 

[У-у-у-х]

Правильно понял

Если так, Степаныч прав, как ни странно...
Только для этого не надо энергии считать...

[picasso]

Мне кажется что как раз дельфинчик очень здорово показывает уровень владения лыжами. При правильном его выполнении это и есть динамичный поворот с перекантовкой в воздухе где выход определенно идет на пятках, а вход в новый поворот с носка. За счет того, что при исполнении этого трюка нужно задержаться на пятках, то для спортивного поворота это как бы опаздывание, но так как это делается специально и дозировано, понятно, что исполнителю достаточно немного раньше снять давление с пяток и получится отличный поворот. Т.е. дельфинчика сможет сделать только тот, кто в полной мере освоил саму динамику спортивного поворота.

[Volk1]

Мне кажется что как раз дельфинчик очень здорово показывает уровень владения лыжами.

 

Именно так. Поэтому на весь форум 1 человек и делает.  Гы.

[У-у-у-х]

Не, дельфинчик вещь в себе. При желании научиться можно... Есть подводящие упражнения... Не всем интересно... У нас на горке умеют трое. Еще двое наших умеющих свалили в Сочи...

[Mr.XX]

Если так, Степаныч прав, как ни странно...
Только для этого не надо энергии считать...

Есть и другое мнение.

 

Вот например тесты двух лыж.

Они абсолютно одинаковой геометрии. Катались в абсолютно одинаковых условиях одним человеком.

 

Дык вот. Если внимательно прочитать, то можно понять, что основное их отличие - отдача. Причем даже не её сила, а динамика, характер. Разница эта создалась за счет использования различного материала усилителя, упругость которого и повлияла на характер отдачи.

 

И поверь - всё это очень и очень чувствуется!!!

[Doxtur]

Я думаю, дело в прогибе носка.. В каком месте он первоначально гнется. Если лыжа гнется равномерно как лук, то скорее всего, выстрела не будет. Ну или понадобится усилие.

[Гойко Митич]

Есть и другое мнение.

 

Вот например тесты двух лыж.

Они абсолютно одинаковой геометрии. Катались в абсолютно одинаковых условиях одним человеком.

 

Дык вот. Если внимательно прочитать, то можно понять, что основное их отличие - отдача. Причем даже не её сила, а динамика, характер. Разница эта создалась за счет использования различного материала усилителя, упругость которого и повлияла на характер отдачи.

 

И поверь - всё это очень и очень чувствуется!!!

конечно чувствуется. особенно, если

Условия тестирования: 0 +1 град, снег, полностью «в хлам» разбитый склон с мягким мокрым снегом (3-й склон Кант)"

повороты сами по себе идут по разному при такой разнице в лыжах.. вот, возникает чувство отдачи. Никак ни по физике. ни по раскадровкам отдача не просматривается. На уровне чувства, может. что-то и есть. но никак не то. о чем говорит ТС