X Спасибо, Ваш голос за продвижение этого комента
в самостоятельный пост в блогах принят.
Модераторы рассмотрят вашу заявку.

Перейти к содержимому


Фотография

"Плуг" как основа, за и против

плуг теника

  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 1071

#301 walentin

walentin
  • Лыжебордеры.
  • 22694 сообщений
  • Город:Екатеринбург

Отправлено 24 December 2015 - 00:45

В ГЛ - это один и тот же поворот в смысле техники

 С чего бы вдруг? :) Если речь про спорт, то очень разные по технике исполнения бывают повороты. 


  • 0

#302 SLS

SLS
  • Лыжебордеры
  • 1274 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 24 December 2015 - 00:57

Читаем ВНИМАТЕЛЬНО:

"В ГЛ (если говорить про любительский Free Run) - cобсно 1 (прописью один) поворот (близкий к тому что исполняют в несложном месте трассы GS - т е БЕЗ ДРИФТА) - но сложный в понимании + к тому инструкторские школы до такой степени засрали всем (и себе в 1-ю очередь) мосх что и сами теперь не в состоянии понять что к чему и как и чему учить"

 

И где тут "речь про спорт"?


  • 0

#303 walentin

walentin
  • Лыжебордеры.
  • 22694 сообщений
  • Город:Екатеринбург

Отправлено 24 December 2015 - 01:06

И где тут "речь про спорт"?

А вот инсинуации про Федерера чуть выше - это про что было?? 


  • 0

#304 Olg

Olg
  • Лыжебордеры
  • 3292 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 24 December 2015 - 01:12

 

И где тут "речь про спорт"?

А если не про спорт, то Веер, Панчинг, Джет, Эггс это тоже один поворот?


  • 0

#305 walentin

walentin
  • Лыжебордеры.
  • 22694 сообщений
  • Город:Екатеринбург

Отправлено 24 December 2015 - 01:14

Если говорить про любителей, так тут всё ещё более очевидно. И за примерами далеко ходить не надо. Volk1 любит своё видео выкладывать. Там левый и правый поворот абсолютно разные по технике исполнения


  • 0

#306 SLS

SLS
  • Лыжебордеры
  • 1274 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 24 December 2015 - 01:15

 Веер, Панчинг, Джет, Эггс

...

Господи - кто все эти люди ?

Англичане ? Пиндосы ?

...

Может еще все виды бокового соскальзывания (решением ГД РФ?) назвать "поворотами" - там до кучи с десяток-другой наберется :)


Сообщение отредактировал SLS: 24 December 2015 - 01:31

  • 0

#307 SLS

SLS
  • Лыжебордеры
  • 1274 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 24 December 2015 - 01:24

Если говорить про любителей, так тут всё ещё более очевидно. И за примерами далеко ходить не надо. Volk1 любит своё видео выкладывать. Там левый и правый поворот абсолютно разные по технике исполнения

Причем здесь - у него проблемы с ногой и вааще

речь (истчо раз - уже 4-й ? или 5-й ?) - речь про ТЕХНИКУ !

В теннисе - отдельно тренер ставит левый удар, на другом занятии - тренируют правый ("справа-направо" напр.)

 

В ГЛ - ктонить когданить говорил что на правой ноге ехать так - а на левой - скажем ноги ближе или одна больше впереди или... или...

Техника здесь - одна жеж, ноги - да, не изжито - ноги развиты у конкретного индивидуума могут быть по разному, это есть. 

Бывает (во ужос то) - одна кривая - а другая - еще кривее


  • 0

#308 walentin

walentin
  • Лыжебордеры.
  • 22694 сообщений
  • Город:Екатеринбург

Отправлено 24 December 2015 - 01:38

Причем здесь - у него проблемы с ногой и вааще

речь (истчо раз - уже 4-й ? или 5-й ?) - речь про ТЕХНИКУ !

В теннисе - отдельно тренер ставит левый удар, на другом занятии - тренируют правый ("справа-направо" напр.)

 

В ГЛ - ктонить когданить говорил что на правой ноге ехать так - а на левой - скажем ноги ближе или одна больше впереди или... или...

Техника здесь - одна жеж, ноги - да, не изжито - ноги развиты у конкретного индивидуума могут быть по разному, это есть. 

Бывает (во ужос то) - одна кривая - а другая - еще кривее

 Вы бы всё же определились спорт или не спорт. Хотя могу сказать и про то и про другое. Если хороший инструктор видит, что клиент на правой ноге едет хуже, то он будет давать ему упражнения на правую ногу. Если у спортсмена выход из фигуры направо получается хуже чем налево, то тренер будет ставить ему такие трассы где все выходы из фигур будут направо


  • 0

#309 Volk1

Volk1

    ксенофоб-интернационалист

    • 1
  • Лыжебордеры
  • 119002 сообщений
  • Город:Санкт-Петербург

Отправлено 24 December 2015 - 02:09

Там левый и правый поворот абсолютно разные по технике исполнения

 

На левой бедре артроз 3 степени на том ролике что ты видел.     А теперь протез.

Но в любом случае повороты в разные стороны у всех получаются лучше и хуже. 


  • 0

#310 Приморец

Приморец
    • 1
  • Лыжебордеры
  • 4717 сообщений
  • Город:Приморье дв

Отправлено 24 December 2015 - 05:03

Гы. Спорт , спец слалом, фиг катание , тенис, 

 Как здорово ... ,вполне конкретная ТЕМА перешла в не понять чо. 


  • 0

#311 Приморец

Приморец
    • 1
  • Лыжебордеры
  • 4717 сообщений
  • Город:Приморье дв

Отправлено 24 December 2015 - 05:14

Да, но экзамены не сдавал, колено отказало.  Полагаю проблем бы не было, со сдачей катания, естественно,т.к. замечаний было мало, существенных отличий с методикой 70х я не нашел. Сдача экзаменов по лекциям и методикам отдельная песня, знать и понимать это одно, экзаменоваться - другое, может и провалился быicon_smile.gif, заучивание в моем возрасте дело не простое.

 

Раз вы были на курсах , то скорее всего должны были понять для чего так много внимая уделяют ангуляции.

 То что трудности  возникают у курсантов , это да..   всем без исключения приходится туго.  


  • 0

#312 Maykl

Maykl

    SL, GS, SG, skicross, classical technique, skijumping

  • Лыжебордеры.
  • 26630 сообщений

Отправлено 24 December 2015 - 07:11

Правила подучи, профессионал)))

Ну, да...кому ехать...а кому шашечкиpardon.gif   

СЛАЛОМ (норвежское slalam, буквально - спускающийся след), 1) горнолыжный слалом - спуск с горы по специальной трассе с серией обозначенных флажками проходов.

 

Отсюда и пошло название - "специальный слалом".  

 

А вообще это всего лишь вопрос терминологии и ее применение. Сленг - называется. Где как принято. А вот мастерство... не то, не другое, не добавляетpardon.gif  


  • 0

#313 Temych

Temych

    Гражданин гор

    • 10
    • 4
    • 2
  • Лыжебордеры.
  • 18508 сообщений
  • Инструктор на Роза Хутор

Отправлено 24 December 2015 - 07:53

Во, а в горных лыжах всего два поворота - правый и левый и больше нихрена нет. Гы.

только 90 процентов свободно катающихся делают их неправильно, что приводит к травмам и проблемам со спиной и коленями. Постоянно слышу от разных людей про это. Ну а как по другому если катают большинство таких самоучек на ..опе, закручивают корпус в поворот, вертикальной работы ног нет и меняют направление поворота на загруженных ногах. Зато сами с усами. Ты никак не можешь понять, что техника не просто для того что кто то решил что нужно кататься так, а для безопасного катания и сохранения здоровья. Ты даже не представляешь сколько на горе происходит столкновений и травм по причине плохого владения лыжами и не способностью реально соотносить свои возможности с выбираемым склоном и скоростью передвижения. Культура поведения на склонах очень слабая, практически никто не знает про десять правил ФИС, а их не дураки придумали.

Сообщение отредактировал Temych: 24 December 2015 - 07:54

  • 2

#314 Maykl

Maykl

    SL, GS, SG, skicross, classical technique, skijumping

  • Лыжебордеры.
  • 26630 сообщений

Отправлено 24 December 2015 - 08:00

только 90 процентов свободно катающихся делают их неправильно, что приводит к травмам и проблемам со спиной и коленями. Постоянно слышу от разных людей про это. Ну а как по другому если катают большинство таких самоучек на ..опе, закручивают корпус в поворот, вертикальной работы ног нет и меняют направление поворота на загруженных ногах. Зато сами с усами. Ты никак не можешь понять, что техника не просто для того что кто то решил что нужно кататься так, а для безопасного катания и сохранения здоровья. Ты даже не представляешь сколько на горе происходит столкновений и травм по причине плохого владения лыжами и не способностью реально соотносить свои возможности с выбираемым склоном и скоростью передвижения. Культура поведения на склонах очень слабая, практически никто не знает про десять правил ФИС, а их не дураки придумали.

А если учесть что плуг дает серьезные боковые нагрузки на связки и разрушает колени, то кто еще вредитель.


  • 0

#315 Maykl

Maykl

    SL, GS, SG, skicross, classical technique, skijumping

  • Лыжебордеры.
  • 26630 сообщений

Отправлено 24 December 2015 - 08:09

Проблема, которая ускользает от внимания горнолыжных инструкторов

 

"Есть обычные травмы: переломы, вывихи, сотрясения мозга. Это те травмы, которые встречаются у обычных людей. А вот в результате перенапряжения опорно-двигательного аппарата возникает так называемая микротравматическая болезнь (МТБ). Она довольно специфична и лечением её занимаются спортивные травматологи. С повреждением менисков или связок все ясно – есть травма, надо лечить. А при МТБ человек травмы как таковой не помнит, но у него начинаются различные проявления. Это воспаление надкостницы или ахиллова сухожилия, которое очень сложно поддается лечению, или еще что-то. Особенно часто это наблюдается у детей. Сейчас много детей, у которых нагрузки выросли, а опорно-двигательный аппарат еще не сформировался.

С лечением МТБ чаще сталкиваются спортивные травматологи. Это заболевание сложно лечить. В результате занятий спортом количество микротравм увеличивается и затем, по закону диалектики количество переходит в качество. Теперь, если человек продолжит занятия спортом, то произойдет разрыв сухожилия. Здоровое ахиллово сухожилие не рвется, это не только мое наблюдение. Так же считает и основоположник ортопедии в России, академик Куслик."

 

"Колени – наша слабость, прежде всего из-за их структуры и строения. Колено соединяет две самых длинных кости в теле человека сложной системой связок, мышц и уникальной "амортизирующей системой". Эта сложная конструкция отвечает за каждое наше движение ног, будь то ходьба, бег, прыжки и все остальное. Но иногда колени оказываются не в силах выдержать нагрузку, и возникают проблемы.
Виновата в этом анатомия и физиология. По сравнению с мужчинами, женщины имеют более широкую и тяжелую нижнюю часть тела (американцы придумали для обозначения этой неполиткорректной ситуации термин "center of the mmm...ass"). Особенности строения женского тела могут часто вызывать избыточное напряжение мышц бедер и коленей, делая их более подверженными травмам."

 

"Начинающие лыжники часто проходят в своём обучении через позицию "плуга". При этом возникает специфическое напряжение ВБС (внутренние боковые связки) и требуется значительная сила квадрицепсов (quadriceps – четырехглавая мышца бедра) для того, чтобы управлять лыжами в повороте и поддерживать равновесие.
Особенно при широком - менее стабильном - разведении лыж в плуге.
Если лыжи держатся так широко, то трудно приложить полную мускульную силу к каждой ноге, и поэтому контроль над одной или обеими лыжами может легко быть потерян. Это обычно заканчивается тем, что лыжа начинает вращаться и выворачивать голень наружу относительно бедра - доктора обожают непонятные слова и это движение называют "valgus"."

 

-----

 

Простой вывод
"Особенности строения женского тела могут часто вызывать избыточное напряжение мышц бедер и коленей, делая их более подверженными травмам.
+
Начинающие лыжники часто проходят в своём обучении через позицию "плуга". При этом возникает специфическое напряжение ВБС (внутренние боковые связки) и требуется значительная сила квадрицепсов (quadriceps – четырехглавая мышца бедра) для того, чтобы управлять лыжами в повороте и поддерживать равновесие."

Вот вам и скрытая МТБ с "неизвестными" последствиями и хроническими заболеваниями.

А вот и последствия таких занятий https://forum.ski.ru...t...st&p=522935

https://forum.ski.ru...74469&p=1054987


Сообщение отредактировал Maykl: 24 December 2015 - 08:12

  • 0

#316 Temych

Temych

    Гражданин гор

    • 10
    • 4
    • 2
  • Лыжебордеры.
  • 18508 сообщений
  • Инструктор на Роза Хутор

Отправлено 24 December 2015 - 08:48

А если учесть что плуг дает серьезные боковые нагрузки на связки и разрушает колени, то кто еще вредитель.

Майкл, данное заявление яркое свидетельство твоей некомпетентности в деле инструкторства. Да, плуг дает серьезные нагрузки на колени. Но все дело в том, что плуг нужен только на первом, максимум на втором занятии для понятия переноса тела, загрузки лыжи и ангуляции. Дальше плуг не нужен. И о каких травмах из за плуга за одно-два занятия можно говорить?
  • 0

#317 Temych

Temych

    Гражданин гор

    • 10
    • 4
    • 2
  • Лыжебордеры.
  • 18508 сообщений
  • Инструктор на Роза Хутор

Отправлено 24 December 2015 - 08:52

Майкл, а вот то, что ты называешь МТБ и постоянно загруженным опорно двигательным аппаратом возникает в результате катания с неправильной техникой, которая наблюдается у подавляющего большинства самоучек. Каждый год на Житком Снеге узнаешь что у народа после сезона катания серьезные проблемы с коленями или спиной.

Сообщение отредактировал Temych: 24 December 2015 - 08:54

  • 0

#318 selfit57

selfit57

    Массаж

    • 1
    • 1
  • Лыжебордер.
  • 23547 сообщений
  • Город:Москва Домодедово

Отправлено 24 December 2015 - 08:56

С повреждением менисков или связок все ясно – есть травма, надо лечить

 

....- со связками понятно, никто в здравом уме продолжать на них нагрузки через боль не будет

А вот мениски то живут сами по ссебе - хотят болят, хотят нет.

Важно только одно  - чтоб ничего никогда не мешало делать все что хочется. Это как и для сердца - чем чаще его выбивать нагрузками в аритмию, тем лучше, лишь бы не выбить в хронику - мой рекорд то неделю колбасило, но выкорабколось.

Все что не убьет сделает нас лучше.


Сообщение отредактировал selfit57: 24 December 2015 - 09:08

  • 1

#319 Maykl

Maykl

    SL, GS, SG, skicross, classical technique, skijumping

  • Лыжебордеры.
  • 26630 сообщений

Отправлено 24 December 2015 - 08:58

И о каких травмах из за плуга за одно-два занятия можно говорить?

Кому даю цитаты...не понятноunknw.gif  Может еще раз почитать? Но я уже забил. Сектанты они такие...не пробиваемые.

Клиент уже может быть со скрытым МТБ. Одного занятия достаточно что бы начался прогресс разрушения. Понимаю что у тебя нет другого выбора. Ты - часть системы. У меня есть выбор.  Ты пока молод...здоров...не все понимаешь. А мне удалось после травмы колена (надорваны боковые связки), когда еще и ходить то толком не мог, поставить с нуля несколько человек. Сильно попросили, и пришлось встать на лыжи. За что им же и благодарен. При этом восстановление после травмы только улучшилось. Но в плуге...катать конечно же не мог. Это просто невозможно при таких травмах.


Сообщение отредактировал Maykl: 24 December 2015 - 09:09

  • 0

#320 Гойко Митич

Гойко Митич
    • 1
  • Лыжебордеры
  • 67660 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 24 December 2015 - 09:03

Читаем ВНИМАТЕЛЬНО:

"В ГЛ (если говорить про любительский Free Run) - cобсно 1 (прописью один) поворот (близкий к тому что исполняют в несложном месте трассы GS - т е БЕЗ ДРИФТА) - но сложный в понимании + к тому инструкторские школы до такой степени засрали всем (и себе в 1-ю очередь) мосх что и сами теперь не в состоянии понять что к чему и как и чему учить"

 

И где тут "речь про спорт"?

В несложном месте GS есть два вида поворота: с  ускорением в первой фазе и  с ускорением во второй. Или даже три -  плюс обычная классика.Эти три вида поворота делаются по-разному.Плюс еще разные степени проскальзывания 


Сообщение отредактировал Гойко Митич: 24 December 2015 - 09:11

  • 0




Количество пользователей, читающих эту тему: 1

0 пользователей, 1 гостей, 0 анонимных