Сообщений в теме: 12541

[Mzy]

Михаил
То что делают упражнения на баланс, это одно)))) а писать в технике про входы выходы на внутренней. ... потом кто то заколебется эту внутреннюю искоренять.
А уж дети вообще внутренняянашавсе)

Зачем искоренять? Ей надо уметь пользоваться. У детей внутренняя все, когда они сзади или баланс потеряли. К осознанному использованию внутренней в повороте отношения не имеет.

[ZTL]

Михаил
То что делают упражнения на баланс, это одно)))) а писать в технике про входы выходы на внутренней. ... потом кто то заколебется эту внутреннюю искоренять.
А уж дети вообще внутренняянашавсе)

 

дети, вроде бы, нас не читают... (хотя, может, лучше бы читали, больше вопросов задавали взрослым)

а происходящая беседа предполагает разговор между людьми "в теме", пытающимися анализировать. но, видимо, предположение безосновательное. "городские легенды" незыблемы 

Сообщение отредактировал ZTL: 16 June 2017 - 02:00

[Mzy]

А внутренняя с заклоном переходит в завал)

Нет. Во врезание внешней.

[vtek]

В галерее есть относительно свежий ролик Ивеллиуса, посмотрите, как он Там едет. Я так , как на здешнем ролике, тоже раньше ездил, как в проруби.) И много кто так ездил. В том -то и проблема)
У Ивеллиуса сейчас абсолютно современная техника с ангуляцией и ровным корпусом. Хотя, да, он Гуршмана жалует. И много кто жалует. Но это абсолютно личное отношение, имхо. Я могу как минимум еще одну фамилию из любителей назвать (кто этого вашего перца жалует) такую, что все гуршманисты взвоют. Но ее буду.)) Тем более, что у человека исключительно коленнвя ангуляция. Выраженная. Так коленочки кладет, что залюбуешься)) И корпус ровный, ровный. Но говорит, гуршман-голова. Что тут поделать, и на солнце бывают пятна)

Посмотрел Там ( ).  Рисунок абсолютно тот же. Просто развод ворот другой, поэтому амплитуды меньше, и движения более короткие.

Разницу покажите (можно по кадрам).

 

 Ив. ранний.wmv   356.92К   545 скачиваний

 

 Ив. поздний.wmv   560.08К   557 скачиваний

 

Сообщение отредактировал vtek: 16 June 2017 - 05:56

[Revkuts]

Вроде план 200 был?

Предложено читать "выше".

[ASDr]

давайте еще раз перечитаем последний абзац , конкретно последнее предложение

 

Перечитал - ничего не нашел про раннюю ангуляцию.

 

Там написано: Лыжник, начавший поворот с инклинации (дословно в инклинированной позиции, по Гуршману - в заклонной, так как у него заклон=инклинация), будет часто добавлять ангуляцию по мере перемещения в линию падения.

 

И выше написано, что это справедливо для коротких поворотов на низких скоростях. Не вижу слов "начинать поворот с ангуляции".

[selfit57]

На пупырях не разгонишься, а в горах техники не надо вовсе) Дыхалка ломается и техника с ней

Сообщение отредактировал selfit57: 16 June 2017 - 08:34

[Илья Морозов]

Перечитал - ничего не нашел про раннюю ангуляцию.

 

 

И выше написано, что это справедливо для коротких поворотов на низких скоростях. Не вижу слов "начинать поворот с ангуляции".

 

в коротких дугах при меньших скоростях гонщик зависит от ангуляции в большей степени (в большей степени ангуляции) и далее по тексту до момента где говорится для чего это надо

 

можно бесконечно ломать копья , но нельзя идеи ГГ возводить в догму и транспортировать на все случаи жизни . техника сл и гс сильно отчитается и то что хорошо в одном случае может быть неприемлемо в другом . почему то стермарк не сильно рвался в гигант , а вонн в слалом . А вообще мнение действующих тренеров сильно похоже на эти дебаты

[Mzy]

почему то стермарк не сильно рвался в гигант , а вонн в слалом .

Википедия рулит. У Стенмарка больше побед в гиганте, чем в слаломе. У Вонн - когда тренировала слалом тоже были победы.

[rtrekm]

Миш, а у нас дети ангуляторы или заклонисты? Или по ситуации? То бишь, комбинируют способы и приемы?

Сообщение отредактировал rtrekm: 16 June 2017 - 10:11

[Develop]

Полспортыч, забей )
Все в этой теме едут говенно, учиться не хотят, в соревах не участвуют. *** тогда надо напрягаться? 
Еще есть немногочисленные родители, по ошибке отдавшие подзащитных в ггшные адовники. Но эти пока не прозрели. Предсказываю предъявы по кидалову за "австрийского тренера", испорченную технику и пр. Встретятся в суде, ***? ))

  Polsport, кстати, отметил, что стереотипы мышления у оставшихся гуршманистов, далеко не всех КМК, но некоторых, слабо поддаются коррекции - на то собственно психологические ИМХО причины. Человек почитавший эту ветку и незнакомый  особо с ГЛ, пришел бы к выводу, что Гуршман не прав в некоторых очень важных вопросах.  Кто-то из бывших гурманистов скорректировал давно свою позицию и отошел от догматов учения в части утрированного заклона. Гойко Митич выше привел цитату про заклон и я ранее критиковал её несколько раз.
  Так вот, ИМХО некоторые тренеры, про которых Вы пишите, - убежденные гуршманисты, вполне возможно как в классическом учении только вместо Бога у них заклон, пророка - Гуршман, а вместо Библии "Пьянта Су".  Не в коем случае не говорю о противопоставлении веры и гуршманизма. Но КМК  аналогии с точки зрения психологии есть. Да и само  название темы "Про Гуршманистов" отчасти говорит само за себя, у ТС возможно были ассоциации с сектой, не обязательно религиозной конечно.
Собственно поэтому разрыва шаблона на мой взгляд не происходит, как у большинства людей склонных к крайним взглядам и даже фанатизму. Образовался может быть своего рода эгрегор, в центре которого Гуршман с заклоном за которым будущее ГЛ как он внушил, вокруг этого как бы своего рода паства. Поскольку ряды последователей учения поредели за 10...15 лет, а результатов как не было так и нет, перешли они на "нелегальное положение",  в открытом доступе не общаются.
   Возможно Гуршман обладает харизмой, способностью убеждать людей.  Соответственно остались самые твердые и убежденные. Ну а твердость - в психологическом аспекте есть ригидность, она в свою очередь коррелирует с склонностью верить в идеалы - в данном случае в заклон как фундаментальный навык, основу техники и то за чем будущее. Как бы в психологическом смысле все на своих местах и действительно переубеждать многих совершенно бесполезное занятие, ну а истина как была так осталась, она где-то посередине между заклоном и ангуляцией.
  В этой связи очень отрадно, что вспомнили про методичку американской федерации. Может быть в ней сторонники Гуршмана найдут мнение, которое покажет, что Гуршман в своих заблуждениях совсем не одинок?  В австрийской, хотелось бы напомнить, про идеализацию заклона ничего нет.
  Мой вопрос был к уважаемому сообществу - известно ли кому  о том, что  точку зрения Гуршмана кто-нибудь разделяет среди известных тренеров, спортсменов ?  Вот на это разделяет, что Гойко Митич процитировал из "Пьянта Су", выделено жирным шрифтом:
"В фазе-III (кадры у и после флага), спортсмен начинает (только начинает, Карл)выравнивать корпус и приходит к положению «плечи параллельны склону » к завершению фазы-III. Таким образом, примерно из девяти кадров спортсмен удерживает плечи параллельно склону лишь на двух из них. Я считаю это одной из превалирующих тенденций современной техники. Другая тенденция — это отсутствие какого-либо вида ангуляции. Контр-балансирование выполняется только в фазе-III простым выравниванием корпуса."

Сообщение отредактировал Develop: 16 June 2017 - 16:08

[Mzy]

Миш, а у нас дети ангуляторы или заклонисты? Или по ситуации? То бишь, комбинируют способы и приемы?

Не задумывался об этом ))

[ASDr]

в коротких дугах при меньших скоростях гонщик зависит от ангуляции в большей степени (в большей степени ангуляции) и далее по тексту до момента где говорится для чего это надо

 

можно бесконечно ломать копья , но нельзя идеи ГГ возводить в догму и транспортировать на все случаи жизни . техника сл и гс сильно отчитается и то что хорошо в одном случае может быть неприемлемо в другом . почему то стермарк не сильно рвался в гигант , а вонн в слалом . А вообще мнение действующих тренеров сильно похоже на эти дебаты

 

Я не буду спорить с вашими утверждениями. Я привел конкретный источник, с моей точки зрения там изложено очень хорошо. Но там нет слов про раннюю ангуляцию.

[ZTL]

  Polsport, кстати отметил, что стереотипы мышления у оставшихся гуршманистов, далеко не всех КМК, но некоторых, слабо поддаются коррекции на то собственно психологические ИМХО причины. Человек почитавший эту ветку и незнакомый  особо с ГЛ пришел бы к выводу, что Гуршман не прав в некоторых очень важных вопросах.  Кто-то из бывших гурманистов скорректировал давно свою позицию и отошел от догматов учения в части утрированного заклона. Гойко Митич выше привел цитату про заклон и я ранее критиковал её несколько раз.

  Так вот, ИМХО некоторые тренеры про которых Вы пишите - убежденные гуршманисты, вполне возможно как в классическом учении только вместо Бога заклон, пророка - Гуршман, а вместо Библии "Пьянта Су".  Не в коем случае не говорю о противопоставлении веры и гуршманизма. Но КМК  аналогии с точки зрения психологии есть. Да и само  название темы "Про Гуршманистов" отчасти говорит само за себя, у ТС возможно были ассоциации с сектой, не обязательно религиозной конечно.

Собственно поэтому разрыва шаблона на мой взгляд не происходит, как у большинства людей склонных к крайним взглядам и даже фанатизму. Образовался может быть своего рода эгрегор, в центре которого Гуршман с заклоном за которым будущее ГЛ, вокруг него своего как бы  рода паства. Поскольку ряды последователей учения поредели за 10...15 лет, а результатов как не было так и нет, перешли они на "нелегальное положение",  в открытом доступе не общаются.

   Возможно Гуршман обладает харизмой, способностью убеждать людей.  Соответственно остались самые твердые и убежденные. Ну а твердость - в психологическом аспекте есть ригидность, она в свою очередь коррелирует с склонностью верить в идеалы - в данном случае заклон как фундаментальный навык, основу техники и то за чем будущее. Как бы в психологическом смысле все на своих местах и действительно переубеждать многих совершенно бесполезное занятие, ну а истина как была так осталась она где-то посередине между заклоном и ангуляцией.

  В этой связи очень отрадно, что вспомнили про методичку американской федерации. Может быть в ней сторонники Гуршмана найдут мнение, которое покажет, что Гуршман в своих заблуждениях совсем не одинок. В австрийской, хотелось бы напомнить, про идеализацию заклона ничего нет.

  Мой вопрос был к уважаемому сообществу - известно ли кому  о том, что  точку зрения Гуршмана кто-нибудь разделяет среди известных тренеров, спортсменов ?  Вот на это разделяет, что Гойко Митич процитировал из "Пьянта Су", выделено жирным шрифтом:

"В фазе-III (кадры у и после флага), спортсмен начинает (только начинает, Карл)выравнивать корпус и приходит к положению «плечи параллельны склону » к завершению фазы-III. Таким образом, примерно из девяти кадров спортсмен удерживает плечи параллельно склону лишь на двух из них. Я считаю это одной из превалирующих тенденций современной техники. Другая тенденция — это отсутствие какого-либо вида ангуляции. Контр-балансирование выполняется только в фазе-III простым выравниванием корпуса."

 

Develop, выдыхай!  

[rtrekm]

Девелоп - смотрящий

[ASDr]

Девелоп - смотрящий

 

Подсматривающий

[Develop]

C Гуршмана и без меня спросят, появись он в Инете, поэтому только смотрящий - наблюдатель. Но, если понадобится, то я ему и сам предъяву кину по всем понятиям

Сообщение отредактировал Develop: 16 June 2017 - 14:24

[ASDr]

Подсматривающий

 

Ошибся немного, подсматривающий предъявист по поняткам.

[rtrekm]

Девелоп - грозный

[Revkuts]

Но, если понадобиться, то я ему и сам предъяву кину по всем понятиям

Ждем комментариев от специалистов в вопросе, как правильно кидать предъяву, и вообще, ее кидают или предъявляют
Морж, ау!
 
PS И завязывайте с лишними мягкими знаками. Читаеться так, что хочеться смеятся.

Сообщение отредактировал Revkuts: 16 June 2017 - 13:17