Сообщений в теме: 5051

[Гойко Митич]

Центр масс является точкой. Точка имеет форму точки , а вот при изменении формы системы "лыжник+лыжи" положение ЦМ меняется

в системе " лыжник-лыжи", как ни меняй форму системы, положение ЦМ не изменится

[Гойко Митич]

Центр масс является точкой, зависит от распределения масс ( рук, (лыж!),головы, туловища)  в данном теле (или в механической системе).

 

И если РЗуев на аватарке начинает поворот заклоном, его центр масс будет выше, чем при более низкой стойке в повороте с ТБ ангуляцией.

 

А так как рычаг "центр масс-опора на склон" в заклоне больше, усилий поворота требуется меньше

Усилия, прилагаемые лыжником в повороте, определяются скоростью и радиусом поворота. При чем тут заклон или незаклон?.

На рычаг ЦМ-опора действует сила земного притяжения, а не лыжник

[rzuev]

многозначность наше всё

Усилия создаваемые  для поворота (руление, закантовка, направления давления на лыжи)=усилия поворота

направления давления = усилия?

[Misha_Glazov]

направления давления = усилия?

если давление на рычаг то да

 

 

На рычаг ЦМ-опора действует сила земного притяжения, а не лыжник

лыжник, всей своей движущейся массой

[rzuev]

если давление на рычаг то да

Вы с Валерой не в одной школе учились случайно?

[Misha_Glazov]

в системе " лыжник-лыжи", как ни меняй форму системы, положение ЦМ не изменится

положение ЦМ зависит от формы, как мне кажется...

 

Вы с Валерой не в одной школе учились случайно?

Жубер + многолетняя практика "чих -пыха" + из современных - Универсальный лыжник. Элинга

Сообщение отредактировал Misha_Glazov: 08 May 2024 - 15:33

[Гойко Митич]

положение ЦМ зависит от формы, как мне кажется...

Это если  система лыжник-лыжи" взаимодействует с системой под названием  Земля.НО даже и в этом случае не всегда.

Если лыжник  лежит  на гладком льду, то как ни двигай руками/ногами, проекция его ЦМ на лед не сместится

[Гойко Митич]

лыжник, всей своей движущейся массой

Нет, не лыжник массой, а сила земного притяжения тянет массу к себе. Лыжник при этом никаких усилий не прикладывает

[Misha_Glazov]

Это если  система лыжник-лыжи" взаимодействует с системой под названием  Земля.НО даже и в этом случае не всегда.

Если лыжник  лежит  на гладком льду, то как ни двигай руками/ногами, проекция его ЦМ на лед не сместится

не лёд здесь не о том

[rzuev]

не лёд здесь не о том

сила направление когда чих-пых безусловно лучше градиент вокруг о том где

[Гойко Митич]

не лёд здесь не о том

Я тебе привел пример, что далеко не всегда изменение формы тела приводит к смещению ЦМ. Изменяется расположение частей тела вокруг ЦМ, находящегося на постоянном месте. Чтобы сместить ЦМ, надо провзаимодействовать с другими телами, а не просто изменить форму тела.

[Misha_Glazov]

Я тебе привел пример, что далеко не всегда изменение формы тела приводит к смещению ЦМ. Изменяется расположение частей тела вокруг ЦМ, находящегося на постоянном месте. Чтобы сместить ЦМ, надо провзаимодействовать с другими телами, а не просто изменить форму тела.

 

так масса  едет, и не находится на постоянном месте
 

[Alex_63]

Вы с Валерой не в одной школе учились случайно?

Присоединяюсь к вопросу

[Alex_63]

Это если  система лыжник-лыжи" взаимодействует с системой под названием  Земля.НО даже и в этом случае не всегда.

Если лыжник  лежит  на гладком льду, то как ни двигай руками/ногами, проекция его ЦМ на лед не сместится

Да пожалуй и стоит если лед скользкий.

Сообщение отредактировал Alex_63: 08 May 2024 - 19:10

[Misha_Glazov]

Присоединяюсь к вопросу

https://forum.ski.ru...58#entry4000576

[Гойко Митич]

так масса  едет, и не находится на постоянном месте
 

Едет под воздействием внешних, а не внутренних сил. Без взаимодействия с Землей, маши руками в системе "лыжник-лыжи" сколько хочешь, траекторию движения ЦМ не изменишь.

А если есть взаимодействие, то движение руки вызывает движение остальной части тела, которая и взаимодействует с землей и вызывает движение ЦМ. 

Вообще. когда учат детей, им ни о каких центрах масс им не говорят. И научившись кататься дети таких слов не используют. Да и во взрослом состоянии центры масс их мало интересуют. На хорошем уровне катания едут ориентируясь на чувства.

О центрах масс начинают говорить, когда пытаются учить кого-то или себя, чтобы обосновать применение каких-то приемом или скорректировать действия лыжника

Сообщение отредактировал Гойко Митич: 09 May 2024 - 06:08

[Antry]

 

со ски.ру...

 

Все, что надо знать о положении тела относительно склона

как говорила наша математичка в 9 классе, хороший рисунок - половина решения задачи. Оба положения существуют на практике.

Положение с красным крестиком.

если лыжник стоит или едет приблизительно с постоянной скоростью (ускорение вдоль траектории небольшое), то на этой схеме нагрузка приходится на ботинки, имеем центральную загрузку лыж.  Если он ускоряется вдоль траектории (предположим скользит по льду), то на этом рисунке он грузит пятки (задняя стойка). Если он находится в транзите (лыжи разгружены), то поскольку нет загрузки пяток лыж, то и задней стойки нет.

Красным крестиком показано правильное положение лыжника при катании. Лыжник в крутом повороте расположен вертикально и при этом грузит середину лыж (поскольку в крутом повороте нет увеличения скорости) или даже переднюю часть лыжи, если очень круто поворачивает и поэтому сильнее притормаживает. В крутой трассе на серьёзных соревнованиях в крутом повороте может быть даже небольшое отклонение  корпуса назад от вертикали.

Положение с зелёной галочкой. 

Если лыжник едет вниз с минимальным трением - спуск на трамплине, прямой скоростной спуск с минимальным сопротивлением скольжению, то на этой схеме лыжник давит в середину лыжи. В крутом повороте такое положение приведёт к смещению нагрузки вперёд по лыжам и чревато тем, что она сместится дальше носков, что приведёт к падению (кувырку вперёд).

Зелёной галочкой показано положение ускоряющегося лыжника, загружающего середину лыжи, что встречается  в скоростном спуске и пожалуй больше нигде.

[Veler]

https://forum.ski.ru...58#entry4000576

Миша Глазов они тебе еще не говорят, что ты ничего не понимаешь, что ты не умеешь объяснять, или учи матчасть

[Misha_Glazov]

как говорила наша математичка в 9 классе, хороший рисунок - половина решения задачи. Оба положения существуют на практике.

Положение с красным крестиком.

если лыжник стоит или едет приблизительно с постоянной скоростью (ускорение вдоль траектории небольшое), то на этой схеме нагрузка приходится на ботинки, имеем центральную загрузку лыж.  Если он ускоряется вдоль траектории (предположим скользит по льду), то на этом рисунке он грузит пятки (задняя стойка). Если он находится в транзите (лыжи разгружены), то поскольку нет загрузки пяток лыж, то и задней стойки нет.

Красным крестиком показано правильное положение лыжника при катании. Лыжник в крутом повороте расположен вертикально и при этом грузит середину лыж (поскольку в крутом повороте нет увеличения скорости) или даже переднюю часть лыжи, если очень круто поворачивает и поэтому сильнее притормаживает. В крутой трассе на серьёзных соревнованиях в крутом повороте может быть даже небольшое отклонение  корпуса назад от вертикали.

Положение с зелёной галочкой. 

Если лыжник едет вниз с минимальным трением - спуск на трамплине, прямой скоростной спуск с минимальным сопротивлением скольжению, то на этой схеме лыжник давит в середину лыжи. В крутом повороте такое положение приведёт к смещению нагрузки вперёд по лыжам и чревато тем, что она сместится дальше носков, что приведёт к падению (кувырку вперёд).

Зелёной галочкой показано положение ускоряющегося лыжника, загружающего середину лыжи, что встречается  в скоростном спуске и пожалуй больше нигде.

Интересная трактовка... А я соглашусь со следующими оговорками: 

 

1. Положение с красным крестиком - если лыжник стоит или заканчивает поворот,

 

2. В крутом повороте положение с зелёной меткой - это смещение нагрузки вперёд по лыжам, это центральная стойка и основа лёгкого поворота рулением на крутом склоне

[Misha_Glazov]

Миша Глазов они тебе еще не говорят, что ты ничего не понимаешь, что ты не умеешь объяснять, или учи матчасть

я им про Фому, а они про Ерёму