Сообщений в теме: 6030

[Maykl]

Все равно побеждает сильнейший и ни у кого из здесь представленных такого Кубка нет

Мы обычно по крупному) 

 

Кубок планировал в этом году..но блин...снежок гад растаял

Сообщение отредактировал Maykl: 09 June 2018 - 23:04

[pav]

Все равно побеждает сильнейший и ни у кого из здесь представленных такого Кубка нет

Хорошая была штука - черкизон)))

[pav]

А у меня только бумажка. Но там Рогальский на 2 месте. В Снежке!!))))) Мне порой кажется, что я круче Дефаго, а иногда и Матта. ))

[nick5t5]

В какой трассе?)) В Снежке?)) Не перебарщивайте, в Снежке тот же Рогальский и Дефаго обыгрывал, и Матта (или Матта не он?). Но не суть, суть в том, что Снежок не показатель ничего.) Нет там 22мс и быть не может. Эта трасса по ямам ледяным была. С отрывами, кстати, по этой причине)

Павел, поймите, у меня чисто теоретический интерес к этим данным.

Мои старые статьи оценивали ПРЕДЕЛЬНО возможную скорость в трассе.

Оказалось, что эти оценки, особенно для слалома, с хорошей точностью соответствуют реальным для топов КМ.

Оказалось,что у топов КМ скорости в трассе приближаются к этим оценкам, но не превосходят их.

Понятно, что им ставят такие трассы, чтобы их прошли только лучшие - уникальные на данный момент лыжники.

Для любой теории хорошее соответствие эксперименту - большая удача.

 

 

Я в данном случае никого не критикую.

Я очень рад, что в снежке обыграли Дефаго и Матта.

Но вы абсолютно правы - снежок не показатель.

[Гойко Митич]

Мы обычно по крупному) 

,барахольщики. Вам чуждо понятие "спортивная слава". . Слава, которая живет во многих поколениях российских граждан, как слава Яшина, Куца. Брумеяля.

[Гойко Митич]

Хорошая была штука - черкизон)))

Полагаешь, что я  там успел купить Кубок, а ты уже не можешь?

[pav]

Полагаешь, что я там успел купить Кубок, а ты уже не можешь?

Увы, не успел))) Да я знаю, что это за абсолют по итогам сезона

[pav]

Ник, вы недооцениваете любителей. Скорость на трассах в горах примерно та же , что и на ки. Другое дело, что трассы шире и открытее (скорее, просто шире даже), но на тренировках на сборах порой ставят так же, как и на км. Понятно, что уровень исполнителей не сравним с км, но все эти дрифты и перелеты там тоже исполняются только в путь

Сообщение отредактировал pav: 09 June 2018 - 23:26

[Maykl]

,барахольщики. Вам чуждо понятие "спортивная слава". . Слава, которая живет во многих поколениях российских граждан, как слава Яшина, Куца. Брумеяля.

Это... трофей   И да..."славу" на бутерброд не намажешь

[nick5t5]

Ник, вы недооцениваете любителей. Скорость на трассах в горах примерно та же , что и на ки. Другое дело, что трассы шире и открытее (скорее, просто шире даже), но на тренировках на сборах порой ставят так же, как и на км. Понятно, что уровень исполнителей не сравним с км, но все эти дрифты и перелеты там тоже исполняются только в путь

Все возможно. Нужно смотреть конкретику.

 

Я не даю толкования фото и видео материала - меня это не интересует.

Меня интересует только теория вопроса - работа с достаточными для заключений численными данными.

По лыжникам КМ много фактических данных, они едут со скоростями достаточно сильно превышающими критические скорости, используют углы закатовки под 70^о. Мои статьи 2014г. рассматривают этот случай.

Полагаю, что на КМ ставят так, что трасса проходима только для лыжников которые могут кантовать лыжи под70+ в каждом повороте.

Теоретические расчеты отлично соответствуют всем данным, которые доступны, включая научные работы по теме.

Можно предположить что техника топов КМ, наработана годами тренировок, интуицией и опытом поколений тренеров и приближается к некой идеальной технике с точки зрения общих рекомендаций физической теории, хотя официальной профильной теории не существует.

На настоящий момент я не получил ни одного отрицательного результата или несовпадения выводов своих теоретических изысканий и фактических данных.

 

Что касается любителей, то там несколько другая ситуация. И она меня не интересует.

Сообщение отредактировал nick5t5: 10 June 2018 - 00:09

[Гойко Митич]

Это... трофей   И да..."славу" на бутерброд не намажешь

Женщины любят героев, которых преследует слава. А ты довольствуйся бутербродами

[Maykl]

Что касается любителей, то там несколько другая ситуация. И она меня не интересует.

Поэтому опытные специалисты методисты... работают не только в области КМ и для КМ.  Техника для любителей спортсменов должна быть адаптирована под их возможности. Как физические, так и учитывать временные и финансовые затраты на тренировки и инвентарь.

 

А у тебя Ник...для серьезной работы в области спорта высших достижений......отсутствует еще методическая составляющая (СФП), физиологическая (медицинские показатели), биомеханическая (индивидуальные особенности), и техническая (индивидуальная подгонка и характеристики инвентаря) Вообщем теоретической работы...непочатый край.

 

 

Сообщение отредактировал Maykl: 10 June 2018 - 00:38

[Maykl]

Женщины любят героев, которых преследует слава. А ты довольствуйся бутербродами

Бутерброды они тоже любят

[pav]

А еще возникает вопрос по женскому слалому. Там как-то с полетами не очень... Шиффрин так вообще очень гладенько идет) Или «законы физики» - это достояние только Хиршера? )

[Гойко Митич]

Бутерброды они тоже любят

А что делать, если герои не обратили на них внимания. Приходится довольствоваться бутербродами вместо возможности быть представленными в высшем свете

[Гойко Митич]

А еще возникает вопрос по женскому слалому. Там как-то с полетами не очень... Шиффрин так вообще очень гладенько идет) Или «законы физики» - это достояние только Хиршера? )

примерно так же "летает" Нужно учесть, что у них скорости заметно меньше и трассы несколько другие. Кто-то лучше чувствует склон и мягко "сопровождает" его, кому-то это не надо. Важно то,  у лыжника есть ускорение от поверхности склона И от этого никуда не деться

[Oлена]

Мне езда  этих лыжников очень понравилась.

Лыжники демонстрируют ровно то, что я описывал с моем блоге.

Короткий резаный поворот  - единственная база для продвинутой ГЛ техники.

Я считаю, что тот, кто умеет хорошо ездить коротким резаным поворотом сможет без проблем ездить и "спортивными" поворотами - слаломным и ГС поворотом.

Что касается промелькнувшей в видео схеме, то я по ее поводу уже высказывался.

Для объяснения начинающим техники в первом приближении она годится.

В целом эта схема ошибочна, так как не учитывает наличие фазы безопорного транзита в поворотах квалифицированных лыжников.

 

С наличием этой фазы в настоящее время смирились даже профильные авторитеты.

Я обнаружил, что Лемастер в своей презентации от 2015г на рисунке обозначает эту фазу неопределенным пунктиром и называет эту фазу "траверсом".

 

Лемастер указывает что скорость лыжника ВЫШЕ, так как "траверс" ДЛИННЕЕ.

Как я пояснял ранее это имеет теоретическое объяснение непосредственно следующее из моей статьи от 2014г. "Почему слаломист едет медленнее гигантиста или эффект абсолютно упругого склона."

Лемастер не может отрицать очевидного факта, кторый он каждодневно непосредственно наблюдает в своей работе и, фактически, подтверждает  теоретические выводы моей статьи от 2014г

Выигрывает тот лыжник в чьих поворотах БОЛЬШЕ ВОЗДУХА.

Хотя конкретное объяснение Лемастера не выдерживает критики.

Траверс-то, безусловно, круче, НО и ДЛИННЕЕ.

  Давайте исходить из предпосылки что на 140ка страницах мною ни разу не отрицалась  ни фаза безопорного транзита ни необходимость вращений или контр вращений( о чём в профильных итальянских источниках говорится более 8лет)  в данной фазе (тут мы с Вами вряд ли сойдёмся во мнениях тк. биомеханика не Ваш профиль.) другой вопрос относительно каких осей и какими частями тела...!!!...может тут мы с Вами и достигнем неких общих позиций..

Таким образом в начале Вашего топика мне было интересно выслушать некую точку зрения, которая подтверждала  действия и упражнения, которые мы отрабатывали с тренером  в течении последних 3х сезонов.

 Категоричность же Ваших утверждений меня уже мало волнует -есть желание разобраться в некоторых технических вопросах

 тк.  мне приходится интерпретировать рекомендации моих друзей и наставников с другого языка.

 Что касается схемы которая " промелькнула" ... данная компилация что приведена из ФБ  не является рекламным ходом -это подарок автору от мужской сборной Италии как оценка его 4х летней работы. "Ошибочная схема" принадлежит

Джанлука Григолетто  бывшему члену сборной Италии в СЛ и СГ победителю и призёру Кубка Европы  и неоднократному

победителю КМ в дисциплине карвинг.( Качество его проездов Вы  вроде не отрицаете ) Не уверена что статья на которую была приведена ссылка, была прочитана с языка оригинала..в таком случае были бы заданы некие вопросы или по крайней мере приведены ясные контр аргументы. Если Ваш односложный ответ базируется на англоязычной версии( это вырванные куски текста без анализа статьи -в протвном случае возникли бы вопросы )  которую запостило некое симпатичное "собачко"...

уж извините но пол не указан в профиле, потому считаем что это существо среднего роду,... то мне остаётся высказать лишь сожаление по поводу Вашего ·                                 1

"Эта схема годится только для очень небольших скоростей движения и для очень пологих подготовленных склонов для обучения совсем начинающих лыжников.

В целом же эта схема ошибочна."

 

. Ниже я привожу другую статью того же автора в соавторстве с редактором журнала( по мнению некоторых членов сборной Италии прекрасного методиста, национального инструктора и федерального тренера Джанлука Григолетто) Думаю что  и Митичь немного подкорректирует свои красные стрелочки на кинограммах Хиршера( это о системах координат)

 ПС. Это также будет полезным дабы меня не заподозрили в излишней зависимости от школы Джем.

 

ППС

".В фазе закантовки ангуляция требуется только для обеспечения критерия резания и она не должна быть "максимальной".

В апексе и после апекса ангуляция должна быть увеличена, в том числе и путем бОльшей загрузки внутренней лыжи"

 

ПОСЛЕ.

 

 

 Это глубокое заблуждение!

Правда если этот термин- "апекс"- означает самую активную часть дуги поворота в районе макс. крутизны склона.

Сообщение отредактировал Oлена: 10 June 2018 - 03:05

[Oлена]

Parliamo di piani inclinati e di pendenze, a volte amiche pronte a diventare nemiche. Ecco come, quando e perché!

Поговорим о  наклонных поверхностях и склонах иногда друзьях , которые готовы стать врагами. Вот как, когда и почему!

 

 

Фиг.1

 

SIMONCELLI IN FASE DI CAMBIO SPIGOLI: Lo sci è piatto rispetto al pendio. il corpo è inclinato rispetto ad un piano assoluto. SI NOTA anche l’anticipo motorio (capacità di prevedere). gli arti inferiori INVECE si stanno preparando a inclinarsi verso l’interno curva (per avere presa di spigolo). la spalla esterna tende a precaricare il nuovo sci esterno

Симончелли              в фазе смены кантов –лыжа плоская относительно склона тело наклонено относительно

абсодютной плоскости. Заметно двигательное опережение (способность предвидеть)- внешние суставы  же подготавливаются в направлении внутрь поворота(чтобы закантовать лыжу) внешнее плечо стремится  уж

 

В этой фазе склон-  это наш Друг по отношению к опоре( мы сможем опереть плоскую лыжу параболического типа) но он наш Враг  по отношению к связи( плотному контакту) с поверхностью

(даже если мы наклонены относительно абсолютной плоскости, мы не имеем достаточной закантовки и связи со склоном)

На фиг. 2  видно как   Симончелли для того чтобы инициализировать начало нового поворота вынужден наклонить нижние  суставы( ноги) в направлении  внутрь нового поворота.

В то время как сегмент таз-плечи остаётся перпендикулярным склону с поперечной осью плечь параллельной  ему. Это позволяет создать нагрузку на внутренний кант внешней лыжи(обозначенный оранжевой стрелкой) и в следствии связь лыжа-снег и деформации эластичной   дуги лыжи( всё это обьединённое с поиском правильной перпендикулярности к лыжам)

В первых двух фигурах можно обнаружить как склон благоприятствует в спуске и  опоре плоскости лыжи но не благоприятствует  плотному контакту(закантовке). Преодолев ЛПС

(макс крутизна = начинается  макс  наклон нашего тела) начинается фаза уменьшения  углового положения (наклона внешних суставов).

На фиг 3 можно заметить как склон «изменил »свой наклон относительно лыжника.

 

 

Фиг.2

 

Davide inizia la curva e la presa di spigolo con il vincolo sci/neve. La risultante delle forze viene «scaricata» sulla lamina interna dello sci esterno. L’inclinazione del vettore è inferiore rispetto all’angolo di incidenza sci /neve

Давиде начинает поворот с закантовкой и хорошим контактом лыжа –снег. Результирующая сил должна

«разрядиться) направиться на внутренний кант внешней лыжи Наклон вектора является уступающим относительно у  угла закантовки лыжа снег

 

  С этого момента роли поменялись-склон теперь наш Друг по отношению к связи лыжи со снегом и углу врезания лыжи и в то же время наш Враг  по отношению к закрытию поворота и контролю скорорости. В этой фазе должны постараться закрыть траекторию нашего поворота для контроля скорости опереженеия. Но склон стремится заставить нас скользить вниз. Очень хорошо видно как Давиде старается адаптировать своё тело

к характеристикам крутизны склона, стараясь поддерживать макс.  возможную параллельность плечь относительно линии наклона склона (голубая линия).

Видно также  что бюст повёрнут в направлении нового поворота . Во всей этой фазе большое внимание должно быть уделено также сгибанию(сдавливанию) лыжника вниз . правая нога

сильно  вытянута напряжена и готова сопротивляться нагрузкам.

Сравним в другой главе »изменение» крутизны склона под ногами-отчётливо поддерживая (даже если они связаны) боковое склонение-наклон и крутизну склона.

В последней фазе поворота  мы готовимся к нововй смене кантов. Чем больше закрываем поворот большим будет и степень крутизны склона относительно лыж.

 

Фиг.3

 

Il pendio ha cambiato la propria inclinazione rispetto alla traiettoria dello sciatore. La differenza di inclinazione tra il vettore e l’angolo di incidenza inizia a diminuire

Склон изменил собственную крутизну относительно траектории лыжника Разница между вектором и углом врезания(закантовки) начинает уменьшаться.

 

 Предпосылок есть две 1. Склон позволяет нам натуральную закантовку( представим .когда останавливаемся в диагонали на очень крутой трассе имеем естественную закантовку)

2.Должны подготовиться к смене кантов(  двигательное опережение) и таким образом должны постепенно уменьшать наклон до тех пор пока лыжи вновь не станут плоскими хорошо заметно на фиг 4 что как наклон нижних суставов и сопутствующая последующая закантовка  уменьшаются.

Плечи абсолютно параллельны наклонной плоскости склона и саггитальная  ось подготовлена и обращена в направлении нового поворота . Всё это необходимо чтобы понять как должен лыжник конструировать- проектировать поворот динамичным способом.

Цель – это ехать на лыжах развлекаясь и делая как можно меньше усилий.

Чтобы достичь этого необходимо использовать Дружеские фазы и  попытаться предвосхитить

Фазы Враждебные.

 

 

Фиг.4

 

Davide si sta preparando al cambio degli spigoli. sci e vettore determinano lo stesso angolo

Давиде подготавливливатся к инверсии кантов лыжи и вектор опредляются одним углом

Прикрепленные изображения

• 
• 
• 
• 

Сообщение отредактировал Oлена: 10 June 2018 - 03:40

[Гойко Митич]

. то мне остаётся высказать лишь сожаление по поводу Вашего ·                                 1

"Эта схема годится только для очень небольших скоростей движения и для очень пологих подготовленных склонов для обучения совсем начинающих лыжников.

В целом же эта схема ошибочна.". 

 

Поговорим о  наклонных поверхностях и склонах иногда друзьях , которые готовы стать врагами. Вот как, когда и почему!

Фиг.1

Фиг.2

Фиг.3

Фиг.4

Как говорится, и ты, Мойша, прав, и ты, Сара, права

По поводу первого утверждения Nick5t5 прав, потому что он рассматривает идеальные резаные повороты, в частности на больших скоростях типичных для спортсменов уровня Км, для которых целью является максимально быстро проехать трассу

По поводу второго Вашего сообщения Вы правы, т.к в нем описывается фактически классический поворот, о котором давно уже написал Жубер

https://ski.ru/az/bl...-gornolyzhnika/

 

Разница состоит в том, что у Жубера лыжи классические, а  у вас параболические, которые позволяют легче добиться поставленной цели – "это ехать на лыжах развлекаясь и делая как можно меньше усилий.",

Цель - максимально быстро проехать трассу- вами не ставится. Поэтому повороты   у  Вас не резаные, а, скажем так, квазирезаные, т..е фактически классические, подразумевающие  езду равновесными дугами

с комфортными радиусами. У Жубера  ничуть не хуже все описано. Почти 50 лет назадl 

 

Скрытый текст

Жубер Перекантовка. Перекантовкой принято называть движение, при котором лыжа, находящаяся в поперечном положении, переводится из начального положения опоры на верхний кант через плоское положение в опору на нижний кант, который также считают и внутренним кантом, поскольку он сразу же становится внутренним по отношению к дуге начинаемого поворота. Учитывая боковую жесткость ботинок, препятствующую практически всякому боковому движению в голеностопах, следовало бы сказать, что перекантовка обязательно связана со сменой наклона ног.

Чем круче склон, по которому спускается лыжник, тем на больший угол необходимо наклонить ноги в начале поворота. Ноги могут наклоняться на тот же угол, что и тело. В таком случае в косом спуске ось тела из вертикального положения перемещается в сторону долины, переходит через перпендикулярное положение к склону и в момент, когда лыжи находятся плоско на снегу, происходит перекантовка.

В угловом положении наклон ног может быть еще более значительным; он может равняться углу наклона бедра в том случае, если угловое положение образуется за счет разворота и бокового наклона в области таза и бедер, и достигать еще большего значения, если угловое положение образовано только за счет разворота бедер.

Другие технические элементы могут облегчить перекантовку: подскок со смещением в сторону лыж в толчковых поворотах, выталкивание лыж вперед-вверх в скользящих поворотах и поворотах' авальманом. Отмечу еще последовательную перекантовку  (сначала верхняя, потом нижняя лыжа), которая может выполняться из положения упора или очень широкого ведения лыж.

Сообщение отредактировал Гойко Митич: 10 June 2018 - 10:58

[ASDr]

Я и не спорю. Просто фактические данные именно такие как есть.
Максимальная скорость - предельно возможная. Только и всего.
Данные по слалому бы посмотреть.

Нет никаких фактических данных. Есть оценочные суждения.