Сообщений в теме: 3911

[Гойко Митич]

Ты отходишь от классиков.

Разгрузка приседанием (вниз)
От начала движения приседания до его остановки наблюдается разгрузка (снижение давления на лыжи).


Разгрузки вниз без сгибагюния ног не бывает по определению.

Прыгун использует разгрузку вниз, чтобы обойти верёвку. Лыжник, чтобы обойти виртуальный бугор.

ты не понимаешь разницы между необходимым и достаточным условием. Сгибание ног не является достаточным признаком разгрузки вниз 

Сгибание ног  может сопровождать разгрузку вниз, разгрузку вверх, загрузку вниз

 

У разгрузки вниз есть только одна цель -усилить загрузку вниз и загрузку вверх, которая переходит в разгрузку вверх

Но это уже я 10-й  раз озвучиваю вместе с Валльнером

Лыжник , как и прыгун использует разгрузку вниз, чтобы увеличить импульс вверх,  который и без разгрузки вниз возникает в момент начала перекантовки. Усиление импульса вверх - это пампинг. Если не надо усиливать импульс вверх, никакую предварительную  разгрузку вниз лыжник использовать не будет.

Если надо уменьшить импульс вверх никакой разгрузки вниз не используют, а используют абсорбцию импульса вверх

У тебя каша в голове. Ты бы успокоился на месячишко и привел в порядок голову

Сообщение отредактировал Гойко Митич: 03 January 2021 - 18:09

[Гойко Митич]

Классики:

Разгрузка вставанием (вверх)
По окончании разгибательного движения, при загрузке вставанием (вверх), начинается фаза разгрузки вверх,...

Чел не делал разгибательного движения. Он жестко упирался в повороте. Никакой разгрузки вверх он не делал. А на перекантовке подобрал ноги - сделал разгрузку вниз.

 

В этом твоя очередная  роковая ошибка. С началом перекантовки уменьшается наклон ног относительно склона Лыжник уменьшал наклон ног  к склону , делая их перпендикулярными, т.е увеличивал расстояние  таза  до склона.создавая таким образом загрузку вверх и вслед за этим разгрузку вверх. Сгибанием ног ты амортизируешь импульс вверх

 

Это подтверждено экспериментами Рейда

С тобой все в порядке? тебе одно и тоже приходится повторять сто раз

Только не начинай опять писать, что ты можешь так быстро согнуть ноги, что получится  разгрузка вниз. даже если колени толкают тело вверх Логику ты не понимаешь. 

Поэтому давай результаты эксперимента. Пока не представишь результаты эксперимента все твои  утверждения  - всего лишь пустые фантазии

Вот прямо приведи график изменения\ высоты ЦМ над склоном в поворотном цикле и покажи, что он он нигде поднимается. а только опускается, опускается. опускается.

Сообщение отредактировал Гойко Митич: 03 January 2021 - 17:52

[mcureenab]

Если надо уменьшить импульс вверх никакой разгрузки вниз не используют, а используют абсорбцию импульса вверх

Я не спрашиваю про использование. Я чайник, могу себе позволить извращения. Не трать на это мысль.

Что такое абсорбция импульса? Попытка замылить тему?

[mcureenab]

Лыжник уменьшал наклон ног к склону , делая их перпендикулярными, т.е увеличивал расстояние таза до склона.создавая таким образом загрузку вверх и вслед за этим разгрузку вверх. Сгибанием ног ты амортизируешь импульс вверх
.

Ты описал частный случай, когда вращение голеней намперекантовке двигает таз вверх. В поворотах на больших углах закантовки иначе и не получится.

Но в змейке чел стоит на почти прямых ногах, таз высоко над склоном, и он может еще до того как колени пойдут вверх от склона начать сгибать ноги, чтобы таз пошел вниз к склону. Т.е. на перекантовке чел не примет никакого импульса вверх. Это разгрузка вниз по определению.

[Гойко Митич]

Я не спрашиваю про использование. Я чайник, могу себе позволить извращения. Не трать на это мысль.

Что такое абсорбция импульса? Попытка замылить тему?

То,что ты чайник в широком смысле этого слова  -это и так очевидно.

Чайник и по технике и  по пониманию процессов, происходящих при перекантовке

Вот американец вопреки общему мнению считал, что Земля плоская, и сделал все, чтобы доказать Это. Сделал ракету, полетел, 

Так и ты  сделай. если  для тебя как чайника недоступно понимание.

 Проведи эксперимент аналогичный  эксперименту проведенному Рейдом, и покажи  что все происходит как ты говоришь. ЦМ все время опускается вниз:и при загрузке и при разгрузке

Пока не будет экспериментальных данных, я с тобой заканчиваю дискуссию. Готов обсуждать только твои экспериментальные данные по изменению расстояния ЦМ от склона в поворотном цикле с твоей  разгрузкой вниз

[Гойко Митич]

Но в змейке чел стоит на почти прямых ногах, таз высоко над склоном, и он может еще до того как колени пойдут вверх от склона начать сгибать ноги, чтобы таз пошел вниз к склону. Т.е. на перекантовке чел не примет никакого импульса вверх. Это разгрузка вниз по определению.

 

.

 Проведи эксперимент аналогичный  эксперименту проведенному Рейдом, и покажи  что все происходит как ты говоришь. ЦМ все время опускается вниз:и при загрузке и при разгрузке

Пока не будет экспериментальных данных, я с тобой заканчиваю дискуссию. Готов обсуждать только твои экспериментальные данные по изменению расстояния ЦМ от склона в поворотном цикле с твоей  разгрузкой вниз

[mcureenab]

Вот прямо приведи график изменения\ высоты ЦМ над склоном в поворотном цикле и покажи, что он он нигде поднимается. а только опускается, опускается. опускается.

Что за хрень? Если всё время опускаться - упадёшь.
Туго доходит, что сгибание и разгибание ног вовсе не обязано сопровождаться движением таза.

[Гойко Митич]

Что за хрень? Если всё время опускаться - упадёшь.
Туго доходит, что сгибание и разгибание ног вовсе не обязано сопровождаться движением таза.

Загрузка вниз -это опускание ЦМ к  центру Земли по определению. Разгрузка вниз, -это тоже опускание ЦМ к центру Земли, по определению

До апекса происходит загрузка вниз,  а после апекса, по-твоему, происходит разгрузка  вниз, т.е тело опускается еще ниже

Сообщение отредактировал Гойко Митич: 03 January 2021 - 18:46

[mcureenab]

1. Прежде чем эксперименты проводить, нужно теорию состряпать.
2. Вопрос о разрыве функции разгрузки касается теории, а не практики. Он отражает внутреннее противоречие понятийного аппарата классиков, или твоей интерпретации. Он идёт вразрез с принципом непрерывности.

[mcureenab]

Загрузка вниз -это опускание ЦМ к центру Земли по определению.

Так ты и в определениях путаешься. Где тут про центр Земли?


Нагрузка приседанием (вниз)
Если во время спуска по ровному склону лыжник приседает из выпрямленного положения и останавливает это движение, то при остановке приседания происходит повышение давления на лыжи

[Гойко Митич]

Так ты и в определениях путаешься. Где тут про центр Земли?


Нагрузка приседанием (вниз)
Если во время спуска по ровному склону лыжник приседает из выпрямленного положения и останавливает это движение, то при остановке приседания происходит повышение давления на лыжи

Не разочаровывай меня окончательно.Кто путается мы еще вчера выяснили -ты не знаешь базовых определений.

Тебе уже надо такие элементарные вещи разжевывать. Избавь от участия  в твоем ликбезе или в толстом троллинге

Давай графики изменения высоты ЦМ над склоном в поворотном цикле

Сообщение отредактировал Гойко Митич: 03 January 2021 - 19:07

[mcureenab]

До апекса происходит загрузка вниз, а после апекса, по-твоему, происходит разгрузка вниз, т.е тело опускается еще ниже

До апекса происходит пассивная загрузка. Чел просто упирается в лыжи. И перед апексом начинает сгибать ноги.

После перекантовки он выпрямит ноги и упрётся в лыжи на новых кантах. Повернёт до апекса и снова начнёт сгибать ноги.

Вот такой рисунок.

[Гойко Митич]

1. Прежде чем эксперименты проводить, нужно теорию состряпать.
2. Вопрос о разрыве функции разгрузки касается теории, а не практики. Он отражает внутреннее противоречие понятийного аппарата классиков, или твоей интерпретации. Он идёт вразрез с принципом непрерывности.

Стряпай теорию, ради Бога

. Для меня очевидно, что твоя теория ложная. Доказательством твоей правоты может быть только эксперимент.

давай эксперимент

[Гойко Митич]

До апекса происходит пассивная загрузка. Чел просто упирается в лыжи. И перед апексом начинает сгибать ноги.

После перекантовки он выпрямит ноги и упрётся в лыжи на новых кантах. Повернёт до апекса и снова начнёт сгибать ноги.

Вот такой рисунок.

Перед апексом лыжник может сгибать ноги, если ему надо дальше пампить.. Если не надо пампить. он не сгибает ноги, а в апексе , просто начинает перекантовку, которая\ вызывает разгрузку вверх. Может не начинать перекантовку , а поехать вверх по склону приседая и вставая .т.е делая бессмысленные разгрузки вверх/вниз

После апекса, он может ничего не делать с ногами, а просто перекантоваться с разгрузкой вверх,  может разгрузку вверх усилить пампингом еще до окончательной  перекантовки, может разгрузку вверх  самортизировать.тоже до перекантовки 

Вот такой рисунок

Сообщение отредактировал Гойко Митич: 03 January 2021 - 19:17

[mcureenab]

Не разочаровывай меня окончательно.Тебе уже надо такие элементарные вещи разжевывать. Избавь от участия в твоем ликбезе или в толстом троллинге

А между тем у классиков в определении нет центра Земли. Есть направление низ/верх.
Это не с проста так.

Слепой лыжник не видит центр Земли. Низ у него там где лыжи. Он туда сгибает ноги а не к центру Земли.

[mcureenab]

Стряпай теорию, ради Бога
. Для меня очевидно, что твоя теория ложная. Доказательством твоей правоты может быть только эксперимент.
давай эксперимент

В очередной раз подтвердить принцип непрерывности?

[Гойко Митич]

А между тем у классиков в определении нет центра Земли. Есть направление низ/верх.
Это не с проста так.

Слепой лыжник не видит центр Земли. Низ у него там где лыжи. Он туда сгибает ноги а не к центру Земли.

Не смещай  фокус обсуждения.на слепого лыжника. Я тебе уже  приводил рисунок, как направление верх/низ в системе лыжника коррелирует с направлением  верх/низ в системе склона. Научись раскладывать вектора.

При перекантовке опора не находится на векторе силы тяжести. Поэтому сближение ЦМ и точки опоры никак не связано с движением ЦМ вверх/вниз

[mcureenab]

может разгрузку вверх самортизировать.

Самортизировать как? Какой конкретно комплекс движений нужен для амортизации? Что будет с давлением?

Согнуть ноги и почувствовать лёгкость. Это разгрузка вниз по определению.

[mcureenab]

При перекантовке опора не находится на векторе силы тяжести. Поэтому сближение ЦМ и точки опоры никак не связано с движением ЦМ вверх/вниз

Вот и разберись в определениях.
Тебе в букваре даже в скобочках написано.

"вставанием (вверх)"

"приседанием (вниз)"

[Гойко Митич]

В очередной раз подтвердить принцип непрерывности?

Ты  принцип непрерывности постоянно нарушаешь.   При перекантовке в обычных поворотах наблюдается разгрузка вверх. По мере сужения коридора уменьшается колебания ЦМ по вертикали и когда лыжник начинает ехать прямо амплитуда колебаний при разгрузке вверх   в силу непрерывности становится равной нулю. Но ты нарушаешь  принцип непрерывности и вместо разгрузки вверх  с нулевой амплитудой вводишь новое физическое явление - разгрузку вниз. Т.е вообще нарушаешь все принципы. фактически заменяя килограммы градусами