Сообщений в теме: 7540

[johnnie_swift]

Есесственно

Точнее сказать - завал на внутреннюю.

Падение - уже чуть позже

 

Я вот не уверен. Без эксперимента, во всяком случае - точно не уверен..

 

 

 

 

Думаю, что это не совсем та плоская внутренняя, которую имеет в виду Alex_63. Хотя и похожа... 

[johnnie_swift]

Ну да упасть можно да наверное и нужно несколько раз (склон подобрать предварительно не на лед) но как еще баланс поймать? А ездить на внешней, а внутреннюю держать про запас на случай завала тоже не вариант, хотя дело вкуса.

Вариант. И отнюдь не самый плохой. У людей, которые так ездят, внутренняя стоит обычно совсем не плоско.

 

Плоско она стоит в другом случае - при стремлении во что бы то ни стало "давить во внешнюю прямой ногой" при недостатке скорости. Человек опирается на внутреннюю, после чего выпрямляет внешнюю и "давит", выталкивая ее из-под себя еще дальше. Продолжая при этом "стоять" на внутренней. Результат - плоская внутренняя под туловищем, широкое ведение, далеко вытолкнутая внешняя.

[Приморец]

Как мне сдается смысл мезинца как раз и заключен в том что бы слезть с внутренней. Многие держат внутренюю как палочку выручалочку плоско и широко (подстраховка) а здесь фишка в том что подальше ее вниз к внешней еще и на кант. 

  Смысл мизинца по Харбу , это его вариант-  доходчиво обьяснить ученику   как проще сменить лыжу в конце поворота  (с внешней перейти на внутреннюю и сделать ее опять внешней ). 

Сообщение отредактировал Приморец: 16 October 2014 - 03:23

[Приморец]

 

 

 

И он же описывает откуда взялось это выражение. Много лет назад он работал с группой инструкторов. Продемонстрировав им серию поворотов, он попросил группу определить какое движение он использует чтобы начать поворот. Никто не мог дать правильный ответ. После того как он объяснил что он начинает поворот закантовкой незагруженной (внутренней) лыжи, один из его студентов сказал - да это же фэнтом мув! Название оказалось достаточно запоминающимся чтобы прижиться.

 

 

Конечно же закантовка незагруженной лыжи не заставляет другую лыжу поворачивать волшебным образом. Процесс закантовки незагруженный лыжи (которую очень легко закантовать так как на ней нет веса) приводит -  через "кинетическую цепь" - к тому что остальное тело и загруженная нога начинают двигаться к положению в котором они должны быть в повороте. Фэнтом Мув - это упражнение и способ - используя особенности работы человеческого организма - упростить процесс обучения путем переноса внимания на движения которые приводят к желательным результатам (закантовке опорной лыжи) путем минимальных усилий.

 

 

 

    Не знаю когда это историческое занятие было у Харба , но видать австрияки подсмотрели  этот "фантом" и ввели его в свою методику.   

Работают над этим упражнением когда ученик после "плуга" и "бокового соскальзывания"  доходит до поворотов на параллельных 

  3.Гирлянда: из траверса, сделайте разгибание вперед-вверх в направлении

движения с переносом веса на верхнюю лыжу, скользите к линии ската

(не пересекая её), перенесите вес на нижнюю лыжу и,  сделайте поворот к склону  ....

 В более продвинутом варианте.   

 Упражнение - «Выши-ваши»: Из стойки траверс, плечи и бедра максимально

развернуты вниз по склону, разгибанием вперед вверх в направление движения,
начинаем переносить вес на верхнюю лыжу, лыжи скользят к линии склона. На
линии склона разворачиваем (под стабильным корпусом) лыжи перпендикулярно ....

 

Но это так скушно и не интерессно  .  

 

     Другое дело Харб -  громкое имя ,  простые объяснения -   дави мизинцем   получишь "фантом муви" и новый поворот .  

   

Сообщение отредактировал Приморец: 16 October 2014 - 03:26

[GregM]

В природе есть несколько книжек (теория в развитии)  и несколько DVD.

Просто взять почитать на время это не есть правильный путь.

Это учебники которые надо прочитать и освежать в памяти время от времени.

Поэтому самое верное  - это купить все (и книжки с самой первой и DVDшки)  на сайте и иметь в библиотеке.

Мне все пришло за две недели.

Деньги небольшие и они того стоят. Ну хотя бы для общего образования.

 

Я наверное неправильный сектант - по мне, если человек уже катает экспертно то ему ломать себя смысла большого нет.

Зачем ремонтировать то что работает.....

А вот воспользоваться советами и подсмотреть какие то детали будет полезно.

 

Сейчас стало намного проще.  Amazon e-books (Kindle edition) :

 

http://www.amazon.co...rds=harald.harb

 

http://www.amazon.co...rds=harald.harb

 

Видео  тоже можно купить / загрузить через интернет:

 

http://harbskisystem...d=17&Itemid=102

 

Сообщение отредактировал GregM: 16 October 2014 - 08:42

[Alex_63]

Вариант. И отнюдь не самый плохой. У людей, которые так ездят, внутренняя стоит обычно совсем не плоско.

 

Плоско она стоит в другом случае - при стремлении во что бы то ни стало "давить во внешнюю прямой ногой" при недостатке скорости. Человек опирается на внутреннюю, после чего выпрямляет внешнюю и "давит", выталкивая ее из-под себя еще дальше. Продолжая при этом "стоять" на внутренней. Результат - плоская внутренняя под туловищем, широкое ведение, далеко вытолкнутая внешняя.

Вот в самую точку то что я имел ввиду.

[Mzy]

 

В ПМТС - в конце поворота расслабь  опорную наружную ногу чтобы позволить центробежной силе  согнуть ее и перенести центр тяжести через лыжи, начни типпинг с новой внутренней ноги,  выпрями новую наружную ногу чтобы она оставалась на снегу пока центр тяжести уходит вниз по склону поперек лыж, и не позволяй ей согнуться когда центробежная сила начнет оказывать на нее давление.

 

 

 

Респект. Очень точно. Только слово tipping смущает. Но его можно и убрать

[Mzy]

    Не знаю когда это историческое занятие было у Харба , но видать австрияки подсмотрели  этот "фантом" и ввели его в свою методику.   

Работают над этим упражнением когда ученик после "плуга" и "бокового соскальзывания"  доходит до поворотов на параллельных 

  3.Гирлянда: из траверса, сделайте разгибание вперед-вверх в направлении

движения с переносом веса на верхнюю лыжу, скользите к линии ската

(не пересекая её), перенесите вес на нижнюю лыжу и,  сделайте поворот к склону  ....

 В более продвинутом варианте.   

 Упражнение - «Выши-ваши»: Из стойки траверс, плечи и бедра максимально

развернуты вниз по склону, разгибанием вперед вверх в направление движения,
начинаем переносить вес на верхнюю лыжу, лыжи скользят к линии склона. На
линии склона разворачиваем (под стабильным корпусом) лыжи перпендикулярно ....

 

 

 

Гуршманизм какой то царит у Австиряков!

[Setter]

Однако ангуляция прекрасно сочетается и с плоской внутренней


а мне показалось, что на фото не совсем ангуляция в понимании изгиба тела при ведении дуги, это скорее продвижение корпуса вперед и вниз перед фазой ноль. И лыжа внутренняя стоит плоско т.к. В следующий момент внешняя нога согнется и обе лыжи пролетят под корпусом, а если точнее, то корпус пролетит над лыжами. Если не прав, поправьте

Сообщение отредактировал Setter: 16 October 2014 - 09:10

[GregM]

 

Но даже Харб называет это движение "фантомным" ( тоесть не реальным!) ...есть о чем подумать.

 

 

Более точным переводеом термина "фантомного" движения будет "невидимое" а не "не реальное".

 

История термина тоже интересна.  Харб будучи экзаменатором PSIA работал с группой инструкторов и попросил их объяснить какое именно движение он использует для поворота.  Никто этого сделать не смог.   Увидеть что он иницирует и контролирует поворот кантовкой внутренней в повороте ноги действительно непросто.  После обьяснений один из инструкторов сказал что это "phantom move".

В общем вроде бы он как то водит ногой, но какой и как -- невидать. 

[merry_candy]

 сделайте поворот к склону  ....

 

А что значит "к склону"? Уже не первый раз встречаю это выражение, или "от склона", и не понимаю, о чем речь. Это куда? Склон-то везде, если лыжник на склоне.

[merry_candy]

Однако ангуляция прекрасно сочетается и с плоской внутренней


а мне показалось, что на фото не совсем ангуляция в понимании изгиба тела при ведении дуги, это скорее продвижение корпуса вперед и вниз перед фазой ноль. И лыжа внутренняя стоит плоско т.к. В следующий момент внешняя нога согнется и обе лыжи пролетят под корпусом, а если точнее, то корпус пролетит над лыжами. Если не прав, поправьте

Прав, прав. Вообще, многие движения и положения того-сего можно понимать как то, что делается в данной фазе, а можно - как начало того, что нужно в следующей. Кто думает вперед, тот в плюсе, имхо.

[OldGuy]

А что значит "к склону"? Уже не первый раз встречаю это выражение, или "от склона", и не понимаю, о чем речь. Это куда? Склон-то везде, если лыжник на склоне.

"По форме повороты подразделяются на повороты к склону (движение без пересечения линии ската)"

[merry_candy]

"По форме повороты подразделяются на повороты к склону (движение без пересечения линии ската)"

И где вы такие "доходчивые" определения все выискиваете? Линия ската тоже везде, если ты едешь не по ней, то ты ее пересекаешь 

[johnnie_swift]

А что значит "к склону"? Уже не первый раз встречаю это выражение, или "от склона", и не понимаю, о чем речь. Это куда? Склон-то везде, если лыжник на склоне.

[Приморец]

А что значит "к склону"? Уже не первый раз встречаю это выражение, или "от склона", и не понимаю, о чем речь. Это куда? Склон-то везде, если лыжник на склоне.

В данном случае  "к склону"   , значит завернуть поперек горы . Это методисты специально шифруют чтоб никто не понял .

Вот гирлянда

Сообщение отредактировал Приморец: 16 October 2014 - 11:37

[Приморец]

turns.png

 Джони лучше и быстрее рисует. 

[alexey52]

 

Вот гирлянда

гирлянда.jpg

вот так правильнее 

[merry_candy]

turns.png

При чем тут Лариса? 

 

В данном случае  "к склону"   , значит завернуть поперек горы . Это методисты специально шифруют чтоб никто не понял .

Вот гирлянда

гирлянда.jpg

Поняла, спасибо, "к склону" и "от склона" - это не поворот, а полповорота.

[johnnie_swift]

И где вы такие "доходчивые" определения все выискиваете? Линия ската тоже везде, если ты едешь не по ней, то ты ее пересекаешь 

 

 

Переход из положения А в положение Б, а потом в положение В - движение (поворот) с пересечением линии ската.

 

Переход из положения А в положение Б, а потом в положение А1 - движение без пересечения линии ската. Или - гирлянда