Сообщений в теме: 4248

[Revkuts]

То есть ты расчетным путем, при некоторых предположениях, получил оптимальную для спуска траекторию?
А запятая при чем?
Скорость условно постоянна, а составляющая mg "уходит" и можно увеличить радиус поворота?
Отсюда запятая?

Именно так.
У меня не можно, а "нужно" - ибо рассматриваем максимально возможное давление на опору (если больше - то склон разрушается и ползет, или банально сил не хватает. Исходя из заданной перегрузки в повороте и рисуются "идеальные" траектории с точки зрения наиболее эффективного поворота. Была еще поправка на пульсацию скорости - нарастание в линии падения и замедление в переходе по какому-то обобщенному коэф-ту трения).

И это траектория ЦМ, а не лыж.

Но все ездят по другому.
Угол закантовки максимален, а радиус поворота минимален перед началом снятия давления, но это где-то под флагом, особенно на крутом.

1. речь не о траектории лыж.
2. Все ездят зачастую по неправильно набитым канавам.
3. Почему бы не попробовать просчитать такую траекторию под реальную ритмичную трассу и попробовать запустить по ней Гордея

Проблема, которую я вижу - в сложности начать короткорадиусный поворот от склона, с постепенным раскрытием.
Закручивать дугу - получается само собой, угол закантовки лыж нарастает к концу дуги из-за наклона склона.
А вот под такую траекторию нужно что-то другое. И манера езды и возможно инвентарь (короткие лыжи, ближе к конькам)...
Или рассматривать относительно длинные дуги широкого гиганта...
Где-то это все болталось в экселе. лет уже 10+. Могу поискать и приаттачить, если интересно и если найду.

[nick5t5]

Именно так.
У меня не можно, а "нужно" - ибо рассматриваем максимально возможное давление на опору (если больше - то склон разрушается и ползет, или банально сил не хватает. Исходя из заданной перегрузки в повороте и рисуются "идеальные" траектории с точки зрения наиболее эффективного поворота. Была еще поправка на пульсацию скорости - нарастание в линии падения и замедление в переходе по какому-то обобщенному коэф-ту трения).

И это траектория ЦМ, а не лыж.

А я, с твоего разрешения, считаю, что разрушать склон не только можно, но и нужно.
В окрестности точки максимальной загрузки лыж.
Это гарантия оптимальности траектории по Абрикосову, хотя в качельном вопросе я с ним не согласен.
По крайней мере всегда нужно это уметь делать.
Для этого необходимо содавать нормальное к склону давление, тем большее, чем больше угол закантовки.

Кстати, это еще один механизм поддержания скорости - передаешь кинетическую энергию летящему снегу.

"И это траектория ЦМ, а не лыж." - при чем тут тогда следы на рисунке?

Сообщение отредактировал nick5t5: 28 April 2012 - 14:23

[nick5t5]

я только не понял как это объясняет движение объектов силой трения.
а так ты прав - наклон ж\д полотна увеличивает возможную скорость прохождения поездом поворота заданного радиуса без опрокидывания, но это не отменяет сути поворота поезда... и сила трения тут опять непричем.

Слушай, я уже про колЕса пояснял:

Двигатель "пытается" провернуть колесо.
Этому мешает сила трения покоя между колесом и дорогой.
Появляется единственная несбалансированная внешняя сила, которая действует на авто в горизонтальном направлении. Авто начинает движение.
Если двигатель "перестарался" и колеса начали прокручиваться, то авто движется за счет силы трения скольжения.
Известно, что предельная величина силы трения покоя больше, чем сила трения скольжения.
Поэтому проскальзывание колес при разгоне нежелательно.
Авто будет медленнее разгоняться.
Сила трения качения - паразитная сила- отражение неидеальности и неупругости деформаций дороги и колеса при движении.

ЗЫ Самое главное забыл написать - авто 4Х4 вперед толкают 4 силы трения покоя, а обычный авто - 2.
4Х4 имеет некоторое преимущество на скользкой дороге.
Вот и ответ на вопрос почему делают 4Х4

[Во блин! Имя забыл!]

Слушай, я уже про колЕса пояснял:

ну это объяснение тоже не говорит нам о том, что авто (или поезд, или лыжника) двигает сила трения... согласен?
и вообще, на сколько я помню, это было другом ракурсе сказано...
давай я тебе еще пример приведу, без двигателя (даже без лошади - пусть траверс косой будет) - это движение траверсом по склону деревенской телеги с деревянными колесами - при условии, что телега за счет веса будет продавливать колею, она будет держать заданный траверс (траекторию), а как только покрытие (например, снег или грязь не выдержат давления боковой части колеса (или само колесо не выдержит) вот тогда и начнется соскальзывание вниз и уход с тректории и вот тут уже будет играть роль сила трения для попытки удержать траекторию.

[nick5t5]

Слушай, я уже про колЕса пояснял:

ну это объяснение тоже не говорит нам о том, что авто (или поезд, или лыжника) двигает сила трения... согласен?

Слушай, ты шутишь, наверное?
Ты прочитай свой пост.
У тебя лыжник тоже на колесах?
Ох, извини.
Сразу не подумал.
Давай вернемся к обсуждению, когда они у твоего лыжника кончатся. ОК?

[nick5t5]

1. речь не о траектории лыж.
2. Все ездят зачастую по неправильно набитым канавам.
3. Почему бы не попробовать просчитать такую траекторию под реальную ритмичную трассу и попробовать запустить по ней Гордея

Проблема, которую я вижу - в сложности начать короткорадиусный поворот от склона, с постепенным раскрытием.
Закручивать дугу - получается само собой, угол закантовки лыж нарастает к концу дуги из-за наклона склона.
А вот под такую траекторию нужно что-то другое. И манера езды и возможно инвентарь (короткие лыжи, ближе к конькам)...
Или рассматривать относительно длинные дуги широкого гиганта...
Где-то это все болталось в экселе. лет уже 10+. Могу поискать и приаттачить, если интересно и если найду.

Ладно тебе эксель трясти.
Задачку поставь, обсудим - грамотная постановка - 50% решения.
Дифурчики набросаем.
Решим. Численно.
Графики опубликуем.

[MaxL]

Уважаемые читатели и писатели данной ветки.
Во избежание нездорового спора, предлагаю всем заинтересованным в доказательстве своей правоты разрешить данную ситуацию не сидя перед компом, а на склоне Снежкома.
От имени администрации сайта, готовы проспонсировать ТС бесплатным абонементом входного дня.
Дабы не марать бумагу, готов присутствовать на данном событии с целью заснять скатки противоборствующих сторон для общественности и выяснения истины на живом материале.
Итак. Кто бросит перчатку и кто ответит?

[Fantom002009]

Уважаемые читатели и писатели данной ветки.
Во избежание нездорового спора, предлагаю всем заинтересованным в доказательстве своей правоты разрешить данную ситуацию не сидя перед компом, а на склоне Снежкома.
От имени администрации сайта, готовы проспонсировать ТС бесплатным абонементом входного дня.
Дабы не марать бумагу, готов присутствовать на данном событии с целью заснять скатки противоборствующих сторон для общественности и выяснения истины на живом материале.
Итак. Кто бросит перчатку и кто ответит?

Вот дельное предложение, увидеть бы ТС на склоне

[nick5t5]

Уважаемые читатели и писатели данной ветки.
Во избежание нездорового спора, предлагаю всем заинтересованным в доказательстве своей правоты разрешить данную ситуацию не сидя перед компом, а на склоне Снежкома.
От имени администрации сайта, готовы проспонсировать ТС бесплатным абонементом входного дня.
Дабы не марать бумагу, готов присутствовать на данном событии с целью заснять скатки противоборствующих сторон для общественности и выяснения истины на живом материале.
Итак. Кто бросит перчатку и кто ответит?

А ты кто?

[ZTL]

готова подъехать в СнежКом.

[wits77]

готова подъехать в СнежКом.

Я ради такого, тоже готов подъехать, посмотреть хочу как наш Nick5t5 будет повороты исполнять
Давно мечтаю посмотреть на технику чемпионов в исполнении Nick5t5. Читать надоело, лучше один раз увидеть.

P.S.
Хочу сразу тему задать для Ника, хочу увидеть как Ник в спуске будет умело пользоваться силой Кариолиса!

Сообщение отредактировал wits77: 28 April 2012 - 16:12

[MaxL]

А ты кто?

Я тот, кто даст Вам бесплатную возможность доказательства своей правоты.

[nick5t5]

НИК5Т5 ! Какой основной процесс загрузки, какие дополнительные ? Освежу память присутствующих: "Я лично утверждал и утверждвю, что "приседание", в момент максимальной загрузки - факт.
Само по себе приседание, как я упоминал, присходит при заметном сгибании внутренней и, иногда, при практически незаметном сгибании внешней.
Я считаю, что этот процесс однозначно используется на КМ, но он НЕ ОСНОВНОЙ.
Есть другие движения, которые позволяют загрузить лыжи в нормальном к склону направлении в гораздо большей степени, чем приседание.
Упоминания этого я не нашел нигде."

Достали уже своими тазиками ! Все никак в заносы не наиграетесь. Откройте тему- горнолыжник на авто, там это не будет откровенным флудом.

Извини, что твой пост "проигнорировал".
Давай посмотрим на несколько раскадровок с КМ.
ЗТЛ их размещала.



Давай прикинем "понизу" с какой силой они лыжу в склон всаживают.
Давай возьмем время между вротами порядка секунды - 0.7с скажем.
Границы перемещения ЦМ по нормали к склону - 0.5м.
По моему похоже?
Тогда в случае естественных движений ЦМ получим, что в точке наинизшего положения они свои лыжи вдавливают в склон по нормали к нему с силой проядка 3mg.
А в переходе между дугами сачкуют - ноги подставляют, чтобы контакт со склоном не терять.
Невесомость там у них. Процентов 20 дуги.
Ну вот все тебе и раскрыл.
А что конкретно они делают - на фотках видно.
Для туристов - вот пример:
http://www.youtube.c...feature=related
Парень все по "физике" делает.
Склон и его состояние зацени.

[nick5t5]

Я тот, кто даст Вам бесплатную возможность доказательства своей правоты.

Да проблем нет.
Я свое предложение страждущим еще страниц 30 тому назад вывесил.
Желающих нема.
Ты что конкретно предлагаешь?
Ты из желающих?
Спортсмен?
Рассказывай.
Не стесняйся.
Какое экономическое предложение?
Пожизненный скипасс в снежком?
А я - дурень, бесплатно соревноваться предлагал!
Теперь "бесплатно" отзываю.
За две недели так никто и не откликнулся. Проехали сталбыть.

Ну давай биографию свою.
Послушаем.

Сообщение отредактировал nick5t5: 28 April 2012 - 16:34

[wits77]

Извини, что твой пост "проигнорировал".
Давай посмотрим на несколько раскадровок с КМ.
Склон и его состояние зацени.

Ник, ты не только его пост проигнарировал, но ещё и наши. Хотим на тебя на склоне поглядеть, вон и спонсоры нашлись, скипас тебе дадут.
Что скажешь?

[nick5t5]

Ник, ты не только его пост проигнарировал, но ещё и наши. Хотим на тебя на склоне поглядеть, вон и спонсоры нашлись, скипас тебе дадут.
Что скажешь?

Так тыж на внутренней поворачивать не можешь.
Как ты собираешься со мной соревноваться?

ЗЫ Или модератор мое предложение тогда потер?(((((

Сообщение отредактировал nick5t5: 28 April 2012 - 16:33

[Fantom002009]

Я тот, кто даст Вам бесплатную возможность доказательства своей правоты.

nick5t5 , ну соглашайся уже, реальный шанс на практике проверить теорию.

[MaxL]

Да проблем нет.
Я свое предложение страждущим еще страниц 30 тому назад вывесил.
Желающих нема.
Ты что конкретно предлагаешь?
Ты из желающих?
Спортсмен?
Рассказывай.
Не стесняйся.
Какое экономическое предложение?
Пожизненный скипасс в снежком?
А я - дурень, бесплатно соревноваться предлагал!
Теперь "бесплатно" отзываю.
За две недели так никто и не откликнулся.

Ну давай биографию свою.
Послушаем.

Пожизненный не обещал, я же не знаю сколько Вам там отмерено. 30-ти подъемов хватит?
Желающие уже стоят в ожидании, их посты выше.
Биография моя длинная, интересная, но к данной ветке отношение не имеющая. А потому оставим для потомков.
В данном споре замечен не был, поскольку не любитель трасс, но как сопереживающий не могу стоять в стороне.
Готовы ли Вы уважаемый назначить дату и время? Люди ждут...

[nick5t5]

P.S.
Хочу сразу тему задать для Ника, хочу увидеть как Ник в спуске будет умело пользоваться силой Кариолиса!

Ты смотрю в школе неважно по физике успевал?
А буквы как?
Но главное, чтоб человек был хороший.
Тебе специально пожую - у этой силы НЕТ СПЕЦИАЛЬНОГО НАЗВАНИЯ.
Так тебе видно?
Редкая она. НЕ Кориолиса эта сила.
Вон в другой ветке БАГу собираюсь на картинках объяснить с чем ее едят.
И в какой момент ее ждать.
Человек интересуется.
И правильно делает.
Ты тоже присоединяйся.
Все наглядно будет.
Заметь rarebird именно про нее говорил.
На пятки именно она спортсменов отсаживает.

[BuG]

MaxL, давай лучше мне скипасс, Ник к дивану ужо прирос ))))
Уж я то покажу вам, как на КМ делают ЭТО )))))))))

Вон в другой ветке БАГу собираюсь на картинках объяснить с чем ее едят.

Вот другое дело, а то к этим формулам за годы учебы уже отвращение выработалось )))))
А картинкГо я люблю!