Сообщений в теме: 9740

[Гойко Митич]

А зачем выходить на склон и стоять поперёк  лыжи работают только в движении а центробежка появляется при изменении траектории ЦМ чем выше скорость и круче поворот тем сильнее центробежка

Стать поперек надо чтобы оценить, какая энергия запасена за счет прогиба лыжи. И увидеть, что энергия мизерная. НУ, да чем больше скорость, тем больше центробежная сила, т.е сила, с которой лыжи давят на склон. Но прогиб лыжи на жестком склоне от скорости не меняется,т.к лыжа уже полностью легла кантом на склон. Так что от распрямления лыжи отдачи  будет мизерной

[ZTL]

Ну вот опять, эта информация не подлежит пониманию.   (-разворот стопой - внутрь додавливаешь в повороте мысок лыжи?)

Вот как начинающему понять такое изречение, а еще и выполнить.

 

а зачем это начинающему?

[Veler]

 Alevs, не надо дополнять мою формулировку. Это уже твоя формулировка, которую к аксиомам никак отнести  нельзя.Смысл меняется полностью. Это твоё понимание. А моя формулировка - всем известная прописная истина (с твоих же слов).

 

 По факту закантовкой мы с тобой называем разные вещи. Ты называешь "закантовкой" закантованную и загруженную лыжу, которая при этом ещё и поворачивать обязана. Ну, и, естественно, если речь о разном, то и об инициации этого разного разговаривать смысла нет

Почему нельзя объединить слово, закантовка и загрузка. Вы же прекрасно понимаете, что ученик будет стараться сделать два действия одновременно. И опять с закантовкой он поймет, а вот с загрузкой (чего грузить, я и так в гору упираюсь)

[Veler]

а зачем это начинающему?

Он говорит про свои ощущения, но это не значит что у другого так будет получаться! Думаю слишком много манипуляций на одно действие.

[Alevs]

ну тут я встряну.
будет пояснение про схему - закантовка-радиус-загрузка? точнее про первые две ее составляющие?

Нет, больше не будет.
было уже не раз, было сегодня, уже не в первый раз... может будем не только писать, но и читать?
я пояснил в #3007 жирным шрифтом - читай пожалуйста весь пост полностью, чтобы не потребовалось ещё что-то пояснять для тебя лично )))
Валентин пояснил в #3081 "Закантоваться надо на сответствующий угол чтобы лыжа прогнулась с 12-ти собственного радиуса до 8-ми."
Для пущей ясности Степаныч пояснил, что прогибается не лыжа, кант в # 3084
Ну, и я для пущей ясности))) ещё и формулу напишу - загрузка лыж, определяемая в основном центробежной силой F = mv2/r - тем больше, чем меньше радиус поворота

[ZTL]

Почему нельзя объединить слово, закантовка и загрузка. 

 

каким это образом?

 

Вы же прекрасно понимаете, что ученик будет стараться сделать два действия одновременно. И опять с закантовкой он поймет, а вот с загрузкой (чего грузить, я и так в гору упираюсь)

 

то у тя закантовка - действие непостижимое, теперь загрузка... ты определись

[Maykl]

Ну вот опять, эта информация не подлежит пониманию.   (-разворот стопой - внутрь додавливаешь в повороте мысок лыжи?)

Вот как начинающему понять такое изречение, а еще и выполнить.

Это не нужно понимать, тем более  исполнять)  Хотя такой прием существует.

[Maykl]

Почему нельзя объединить слово, закантовка и загрузка.

Потому что при закантовке, можно выполнить разгрузку.

[Veler]

Это не нужно понимать, тем более  исполнять)  Хотя такой прием существует.

Так вот я и говорю, много не нужных терминов и слов, отсюда и понимание кипит!

[Veler]

Потому что при закантовке, можно выполнить разгрузку.

Тут я пасс!

[Гойко Митич]

Ну, и я для пущей ясности))) ещё и формулу напишу - загрузка лыж, определяемая в основном центробежной силой F = mv2/r - тем больше, чем меньше радиус поворота

надо только понимать, что первичен радиус, определяемый углом закантовки .Для прогиба лыжи до нужного радиуса нужна сила порядка 30 кг. На лыжи может давить   сила до 300кг .Эта сила просто  "расходуется" на упругое сжатие лыжи, как например, сжатие подошвы ботинка и к прогибу отношения  уже не имеет. Надо держать закантовку. а загузка сама появится

[Maykl]

Так вот я и говорю, много не нужных терминов и слов, отсюда и понимание кипит!

Не знаю у кого что кипит) Лично я отвечаю только за себя. Сказал...на склоне соответственно подтвердил.  Никаких теоретических невероятных измышлений. Одна сплошная практика.

[ZTL]

Нет, больше не будет.
было уже не раз, было сегодня, уже не в первый раз... может будем не только писать, но и читать?
я пояснил в #3007 жирным шрифтом - читай пожалуйста весь пост полностью, чтобы не потребовалось ещё что-то пояснять для тебя лично )))
Валентин пояснил в #3081 "Закантоваться надо на сответствующий угол чтобы лыжа прогнулась с 12-ти собственного радиуса до 8-ми."
Для пущей ясности Степаныч пояснил, что прогибается не лыжа, кант в # 3084
Ну, и я для пущей ясности))) ещё и формулу напишу - загрузка лыж, определяемая в основном центробежной силой F = mv2/r - тем больше, чем меньше радиус поворота

 

не нужно мне лекции читать. на этот вопрос ты так и не ответил - постоянно изворачиваешься.   ответь на вопрос - что/кто по твоей схеме создает радиус? и не надо сюда лепить слова Валентина. он отвечал не тебе и на совсем другой вопрос. ничего ты в 3007 не пояснял - долдонишь одно и то же. без аргументов: "Чем больше угол закантовки, тем меньше радиус поворота, чем меньше радиус поворота тем больше центростремительная сила - основная часть загрузки - вот это и есть связь закантовки и загрузки". поставь лыжу на ребро под 90 градусов, закрепи подпорками, чтобы не опрокидывалась, и пусти со склона, какой у тебя там радиус будет?! путаешь закантовку с загрузкой - так и скажи - ошибся. или таки уже выписывай аргументы, того, что у тебя лыжа просто закантованная радиусы уменьшает сама. йо. 

 

зы ты про Эллинга мне тоже вчера втирал, с понтом дела отправлял почитать его. ога. про руление, пока я тебе цитаты не привела, что рулят на плоских лыжах и по поверхности склона. 

[ZTL]

Потому что при закантовке, можно выполнить разгрузку.

 

Тут я пасс!

 

 а чо тут пасовать? окончание поворота, лыжи после лпс, углы закантовки еще большие, начинаем поджимать ноги. лыжи разгружаются, закантовка остается...

[walentin]

Почему нельзя объединить слово, закантовка и загрузка. Вы же прекрасно понимаете, что ученик будет стараться сделать два действия одновременно. И опять с закантовкой он поймет, а вот с загрузкой (чего грузить, я и так в гору упираюсь)

 Ну, как сказать....бывает бутылка водки и бывает тарелка селедки. Объединить их конечно можно, но называть бутылкой водки не надо.Странно звучать будет. Не все поймут о чём речь. Особенно если начать упортствовать что бутылка водки без тарелки селедки бутылкой водки не является

 

 Закантовка и загрузка - это два условия, которые необходимы чтобы лыжи начали движение по дуге. Можно называть это активной частью поворота, но не закантовкой. 

 

PS Есть общепринятая терминология. Ей и надо пользоваться по возможности.

[walentin]

Почему нельзя объединить слово, закантовка и загрузка. 

Тут лыжи закантованы у Хиршера?

[Mr.XX]

Мы же вроде договорись встретится на склоне?  Время и дату не напомните?

" Дуэль! Дуэль! Заволновались женщины"  

[Mr.XX]

Брат, какой резонас если мост висит на уровне 1см над землей?  Амплитуда колебаний будет не более 1см, т.к мост упрется в земллю Так же и лыжа  деформируется на несколько миллиметров под воздействием небольшой силы. Попав в  "резонанс" ты подымешься тоже не несколько миллиметров. , что на  один-два порядка меньше влияния других эффектов. Забудь про отдачу лыж. Забудь. Думай о технике

Ну, к слову, по дуге поворота лыжа прогибается намного сильнее.

И отдача будет расти отнюдь не линейно!

[NeBaba]

Ну, к слову, по дуге поворота лыжа прогибается намного сильнее.

И отдача будет расти отнюдь не линейно!

+1

Особенно если заходить в поворот "с носка".

[Гойко Митич]

Ну, к слову, по дуге поворота лыжа прогибается намного сильнее.

И отдача будет расти отнюдь не линейно!

Сильнее чем что?   важна в итоге работа по изгибу. Можно рукой прогнуть лыжу до  достаточно малого радиуса.. Вот посмотри внимательно на рисунок. В ЛПС, в районе вешки цм находится ближе всего к склону . И в это время давление по НОРМАЛИ максимально и равно примерно 1700н. Соответственно ускорение вверх -максимально . А знаешь почему в этот момент ускорение вверх возникает?Откуда сила берется? Так вот при массе лыжника 80 кг сила, вызывающая ускорение вверх составляет 800-900Н. Когда усилие по нормали на лыжу уменьшится  до 800Н. ускорение станет равно нулю и тело будет продолжать двигаться по инерции., но замедляться. К моменту когда лыжа захочет распрямиться на тело будет действовать уже, в основном, сила тяжести,  Распрямление лыжи сможет только замедлить уменьшение скорости подъема вверх, но не ускорит

Сообщение отредактировал Гойко Митич: 22 December 2016 - 22:16