Сообщений в теме: 7540

[Shery]

Не лохматый, но  куда же еще давить  как не в центр лыжи или в район  плюсны бота? А мощьность зависит от скорости и закантовки.

Не , ну если не по Харбу , то начинаешь давить с носка , а выходишь на пятках .

[Alex_63]

Не , ну если не по Харбу , то начинаешь давить с носка , а выходишь на пятках .

Вот кинограмка тут хорошая была с графиком давления так оно по всей практически дуге 10 см впереди от центра бота акурат в переднюю плошадку. https://forum.ski.ru...=107805&page=36  #707

Сообщение отредактировал Alex_63: 15 October 2014 - 21:48

[johnnie_swift]

Но для чего нужно фонтомное , когда есть обычное ??? Подай корпус , и  инициируй на здоровье ....

Подача - штука такая... главное ведь что - в площадку попасть. А оптимально - в черту.. Главное - не в аут.. в смысле - носом в склон 

 

Вот выигрывает тот, кто все время попадает в черту. Лучше - чуть-чуть в аут, но чтоб "судья" не видел   И это не только подачи касается   ИМХО.

[Лохматый]

Я не медиум для связи с чужим сознанием )))

И в катании не эксперт (((

Поэтому докладываю как понимаю сам.

 

Кроме того здесь появляются люди, более искушенные в этом вопросе. Если их не обижать, то они много интересного могут рассказать.

 

Я не заметил, что в преподавании пмтс вообше существует эти темы - вдавить в лыжу по самое немогу. Или термин разгрузка в понимании полуотрыва лыжи от склона. Или  "сгибание" лыжи для уменьшения радиуса поворота. И тд.

 

Харальд проповедует легкость в катании и без звериного выражения лица.

Типа техники  Кассиуса Клея - "Порхать как бабочка ..." 

 

Там где условно у нас "разгрузка" - там фаза плоских лыж на полурасслабленных "коротких" ногах.

Там где у нас рекомендуется упереться в лыжу рогом - там советуется просто увеличить угол закантовки.

И вообще, закантовке уделяется много внимания. Харальд считает, что даже эксперты в своей массе кантуются недостаточно.

Лыжник должен находиться практически все время в закантовке, кроме краткого мига соединения двух поворотов.

Есть даже упражнения по уровню закантовки по номеру пальца - от большого к мизинцу, с наблюдением различного действия таких закантовок.

НО! Для этих тренировок требуются длинные пологие склоны. Мне кажется в МСК это практиковать невозможно (((

 

Хорошисты и отличники курсов катаются очень элегантно и легко.

Троечники вроде меня... не будем о грустном

 

Но то что там начинают довольно приемлемо ехать люди, с невыдающимися способностями и практически отчаявшиеся научиться красиво катать  - это медицинский факт.

 

[Mr.XX]

На самом деле у каждого свои тараканы в голове, поэтому я ничего не утверждаю а предполагаю. Кстати насчет мизинца слышал и от старикана итальянца, тоже заезжанный  видос на доске много рисует. На счет тараканов приведу пример из Жубера как он пытается всех поставить на пятки и плоские лыжи (скользить побольше на пятках). Но он то пишет для спортсменов которые перебирают с загрузной носков, а среднестатистический читатель идет на склон и давай в плоские пятки.

Хороший пример с "тараканами Жубера".

Но это не тараканы...просто время такое было. И лыжи такие. И Патрик Руссель в этой технике "на пятках серфом" дохрена чего выиграл...

Однако есть некоторые основополагающие основы катания на горных лыжах. И основаны они на вполне конкретных законах механики.

Дык вот - преимущественная  опора на внешнюю - как раз одна из таких основ.

А "ниспровергателей основ"  всегда хватало!

Только где они теперь....?

[Mr.XX]

Падение внутрь?

 

 

Есесственно

Точнее сказать - завал на внутреннюю.

Падение - уже чуть позже

[Alex_63]

Хороший пример с "тараканами Жубера".

Но это не тараканы...просто время такое было. И лыжи такие. И Патрик Руссель в этой технике "на пятках серфом" дохрена чего выиграл...

Однако есть некоторые основополагающие основы катания на горных лыжах. И основаны они на вполне конкретных законах механики.

Дык вот - преимущественная  опора на внешнюю - как раз одна из таких основ.

А "ниспровергателей основ"  всегда хватало!

Только где они теперь....?

Так вопрос не о внешней а о способе поперечного баланса в одном случае (на мой взгляд правильном) закантовкой,  ангуляцией в другом  плоской внутренней.

Сообщение отредактировал Alex_63: 15 October 2014 - 22:21

[Andy_]

К Лохматому , а присутствует ли в учении Харба такой момент , как мощное давление в середину внешней лыжи , и за счет этого , поворот становится более коротким ?

 

Не лохматый еще (хотя стричься уже пора ) но мощное давление на внешнюю лыжу - если под ним понимается выпрямление наружной ноги с целью создать это давление - в учении Харба отсутствует. Выпрямление наружной ноги чтобы удержать ее в контакте со снегом в момент перехода от поворота в поворот - да, сознательное усилие чтобы создать давление - нет. Давление приходит само как сопротивление центробежной силе но не служит никакой конкретной цели с точки зрения техники. Харалд использует слово "давление" очень редко и не в качестве элемента техники а скорее чтобы сделать более доходчивым объяснения для студентов привыкших к выражениям используемым традиционной школой. Поворот становится  коротким от активного типпинга (если это резаный поворот) в сочетании с остальными фундаментальными элементами.

 

Заметьте что в традиционной системе, в которой люди выпрямляют ноги и встают в момент перехода из поворота в поворот вместо того чтобы приседать, лыжникам приходится прикладывать намного более сознательное и сосредоточенное усилие по выпрямлению наружной ноги (которая уже была выпрямлена в момент перехода) чтобы новая внешняя лыжа не потеряла контакт со снегом.

 

Это еще один пример того что отдельный элемент выдернутый из системы не имеет большого смысла сам по себе.

 

В традиционной системе - в конце поворота обопрись на внутреннюю ногу и выпрями ее чтобы выйти из наклонного положения и из поворота, потом, встав в переходе, завали новое внутреннее бедро в поворот и выпрями новую внешнюю ногу насколько она выпрямляется чтобы она не оторвалась от снега.

 

В ПМТС - в конце поворота расслабь  опорную наружную ногу чтобы позволить центробежной силе  согнуть ее и перенести центр тяжести через лыжи, начни типпинг с новой внутренней ноги,  выпрями новую наружную ногу чтобы она оставалась на снегу пока центр тяжести уходит вниз по склону поперек лыж, и не позволяй ей согнуться когда центробежная сила начнет оказывать на нее давление.

 

Когда видишь и слышишь традиционных инструкторов на склоне - не знаешь плакать или смеяться.

Сообщение отредактировал Andy_: 15 October 2014 - 22:54

[Alex_63]

Есесственно

Точнее сказать - завал на внутреннюю.

Падение - уже чуть позже

Ну да упасть можно да наверное и нужно несколько раз (склон подобрать предварительно не на лед) но как еще баланс поймать? А ездить на внешней, а внутреннюю держать про запас на случай завала тоже не вариант, хотя дело вкуса.

[Mr.XX]

Так вопрос не о внешней а о способе поперечного баланса в одном случае (на мой взгляд правильном) закантовкой,  ангуляцией в другом  плоской внутренней.

Тогда, возможно, я тебя не понял.

Вроде терли про инициацию поворота с "мизинца внутренней"

Но даже Харб называет это движение "фантомным" ( тоесть не реальным!) ...есть о чем подумать.

Сохранение поперечного баланса за счет подстройки ангуляции - это несомненно! (имхо)

Однако ангуляция прекрасно сочетается и с плоской внутренней

 

Это несколько разные вопросы.

Я бы вообще не "демонизировал" эту плоскую внутреннюю. Очень часто она встречается как на соревах, так и технике, отличной от "декоративного карвинга".

Не страшно.

 

 

 

А ездить на внешней, а внутреннюю держать про запас на случай завала тоже не вариант,  

Почему? Обоснуй   Вот ТУТ еслиб не эта подстраховка, то всё бы и закончилось   

Сообщение отредактировал Mr.XX: 15 October 2014 - 22:46

[Alex_63]

Тогда, возможно, я тебя не понял.

Вроде терли про инициацию поворота с "мизинца внутренней"

Но даже Харб называет это движение "фантомным" ...есть о чем подумать.

Сохранение поперечного баланса за счет подстройки ангуляции - это несомненно! (имхо)

Однако ангуляция прекрасно сочетается и с плоской внутренней

 

Это несколько разные вопросы.

Я бы вообще не "демонизировал" эту плоскую внутреннюю. Очень часто она встречается как на соревах, так и технике, отличной от "декоративного карвинга".

Не страшно.

Вот фото скорей можно отнести к разряду 25 лет тому назад хотя понимаю что скорей всего свежее. Инициализация с мизинца пусть даже виртуальная как бы выбивает из под ног опору и провоцирует  на использование цб силы как единственного способа поперечного баланса исключая перевалиание на плоскую внутреннюю. Скорей психологический фактор связанный с непривычностью сил действующих на лыжника.

[Mr.XX]

Вот фото скорей можно отнести к разряду 25 лет тому назад хотя понимаю что скорей всего свежее. Инициализация с мизинца пусть даже виртуальная как бы выбивает из под ног опору и провоцирует  на использование цб силы как единственного способа поперечного баланса исключая перевалиание на плоскую внутреннюю. Скорей психологический фактор связанный с непривычностью сил действующих на лыжника.

На фото Боде Миллер Ванкувер 2010г

 

Однако не совсем понимаю, зачем нужно искусственно выходить из зоны надежного равновесия, чтобы потом пытаться его ловить или удержать?

Вот эта "непривычность сил" - не является ли следствием неправильности движения?

Сообщение отредактировал Mr.XX: 15 October 2014 - 23:01

[Shery]

Выпрямление наружной ноги чтобы удержать ее в контакте со снегом в момент перехода от поворота в поворот - да, сознательное усилие чтобы создать давление - нет.

Сознательное движение , чтобы вся энергия пришлась  на боковой вырез лыжи , в результате , благодаря прямой ноге и слаломному радиусу , происходит короткий акцентированный поворот ? Я только сейчас вспомнил, как в апреле не смог отказать моему очень уважаемому знакомому , и посвятил катальный день "новой технике" , которую ему кто то внедрил . упражнялись под его руководством снимали процесс на видео , если поискать , наверное найду . Но имя Харб я от него не слышал , да и как то у меня не прижилось .

[Alex_63]

На фото Боде Миллер Ванкувер 2010г

 

Однако не совсем понимаю, зачем нужно искусственно выходить из зоны надежного равновесия, чтобы потом пытаться его ловить или удержать?

Вот эта "непривычность сил" - не является ли следствием неправильности движения?

На склоне видел много народа которые вот так как Бодэ едут буквально всегда и даже не так а волочат плоскую внутренюю по склону и ждут когда их начет валить чтобы быстренько так толкнутся ей и вновь встать на внешнюю. Внешне выглядет как стояние над  лыжами и приличный  Х вылета практически нет. Я так  понимаю они отрабатывают закатанную установку инструктока. А что еду на внешней не падаю все путем. Да и здесь на форуме много таких видосов. Поэтому предполагаю что установка вход с мизница  помогает избавиться от этой напасти. Хотя для кого напасть для кого мать родная и вполне себе уверенное катание как многие здесь оценивают. Вполне себе приемлемая точка зрения ничего против такой точки зрения не имею но считаю это закатанной ошибкой которая кстати тяжело исправляется.

Сообщение отредактировал Alex_63: 15 October 2014 - 23:24

[Mr.XX]

 

Вполне себе приемлемая точка зрения ничего против такой точки зрения не имею но считаю это закатанной ошибкой которая кстати тяжело исправляется.

Не понял.

Тоесть езда с загрузкой преимущественно внешней - ошибка?

[Alex_63]

Не понял.

Тоесть езда с загрузкой преимущественно внешней - ошибка?

Нет езда на внешней с подволакиваемой плоской внутренней используемой для поддержания баланса  ошибка.

[alexey52]

 

 

Когда видишь и слышишь традиционных инструкторов на склоне - не знаешь плакать или смеяться.

А я вот не знаю плакать или смеяться когда вижу и слышу не традиционных инструкторов  как на склоне так и вне

[Mr.XX]

Нет езда на внешней с подволакиваемой плоской внутренней используемой для поддержания баланса  ошибка.

А если ехать чисто во внешнюю, не один ли хрен, в каком положении внутренняя?  ( не сточки зрения "эстетизма", а с точки зрения механики) 

[Alex_63]

А если ехать чисто во внешнюю, не один ли хрен, в каком положении внутренняя?  ( не сточки зрения "эстетизма", а с точки зрения механики) 

 Вот это на первый взгляд безобидное положение внутренней  некоторых ( НЕ ВСЕХ) приводит к тому что вместо баланса углом закантовки  (ангуляцией) баланса добиваются ( НЕ ВСЕ к Бодэ и мноногим другим не относится) тупо кратковременной опорой на нее. И причем делают так очень многие и отучить от этого бывает очень трудно.

[Andy_]

Mr.XX написал: "Но даже Харб называет это движение "фантомным" ( тоесть не реальным!) ...есть о чем подумать."

 

И он же описывает откуда взялось это выражение. Много лет назад он работал с группой инструкторов. Продемонстрировав им серию поворотов, он попросил группу определить какое движение он использует чтобы начать поворот. Никто не мог дать правильный ответ. После того как он объяснил что он начинает поворот закантовкой незагруженной (внутренней) лыжи, один из его студентов сказал - да это же фэнтом мув! Название оказалось достаточно запоминающимся чтобы прижиться.

 

 

Конечно же закантовка незагруженной лыжи не заставляет другую лыжу поворачивать волшебным образом. Процесс закантовки незагруженный лыжи (которую очень легко закантовать так как на ней нет веса) приводит -  через "кинетическую цепь" - к тому что остальное тело и загруженная нога начинают двигаться к положению в котором они должны быть в повороте. Фэнтом Мув - это упражнение и способ - используя особенности работы человеческого организма - упростить процесс обучения путем переноса внимания на движения которые приводят к желательным результатам (закантовке опорной лыжи) путем минимальных усилий.

 

Простой способ понять как оно работает - это встать, перенести вес на левую ногу, и попробовать закантовать подошву разгруженной правой ноги. Если не сопротивлятся инстинктивным движениям тела (с целью доказать что ХХ и Andy_ неправы) и не сосредотачиваться на опорной ноге, то Ваша опорная левая нога тоже начнет "закантовываться" в ту же сторону что и свободная правая, а верхняя часть Вашего туловища начнет наклоняться в противоположную (левую) сторону чтобы поддержать равновесие. Если Вы попробуете добиться того же эффекта путем осознанных движений опорной ноги (держа свободную ногу плоско и на весу) , Вам потребуется большее усилие и удержать равновесие будет сложнее. Разница на полу может показаться не большой, но на снегу она умножается многократно.

 

В некоторой степени это аналогично повороту на велосипеде. Что нужно сделать чтобы повернуть на велосипеде - повернуть руль? На самом деле, надо немного изменить равновесие внутрь поворота, и руль повернет сам. Можно даже за него не держаться. Не знаю согласился ли бы с этим Хэралд, но для меня типичная картина шоссейных велогонщиков выставляющих свое колено внутрь поворота представляется велосипедным вариантом этого движения. Это их способ заставить свое тело двигаться к положению в котором оно способно заставить велосипед завернуть в крутой (для их скорости) поворот. Даже если у велосипеда есть руль за который они держаться руками, они начинают поворот ногой и затем телом, а не руками.

 

Возвращаясь к лыжам - это упражнение особенно эффективно потому что в учебном варианте с отрывом свободной ноги от снега оно одновременно учит правильному переносу веса, учит держать ноги вместе, учит не опираться на втутренню ногу, и дает способ оценить визуально и количественно величину закантовки. Вдобавок, оно помогает исправить баланс "вперед-назад" (попробуйте сесть в заднюю стойку выставив свободную ногу вперед и закантовать ее в этом положении - а потом сравните насколько легче это делать подтянув ее назад, что автоматечески переводит верхнюю часть тела в переднее положение).

Сообщение отредактировал Andy_: 16 October 2014 - 00:37