Сообщений в теме: 4248

[Fantom002009]

Вы заблуждались и заблуждаетесь относительно целей автора рисунка.
Вот первоисточник:
На каком склоне ГГ увидел такие следы?
Какой спортсмен их оставил? Фантом наверное.
Рисунки - глупость полная. Хоть вместе, хоть по отдельности.
И скептики напрасно прозрели.
Развернуть эту идеальную "запятую" нельзя.


Автор имел ввиду конкретное положение этой дуги относительно ЛПС - красным отметил, а иначе какой смысл упоминать "запятую" вообще.
А если не разворачивать, то каменный цветок не выйдет, как не тужся.

Нарисуй правильные по твоему мнению следы, ну или фото своих следов повесь. Поучимся

[nick5t5]

Нарисуй правильные по твоему мнению следы, ну или фото своих следов повесь. Поучимся

Смотри-ка, не утратил желания обучаться.
Зачем тебе?
Ведь ты такие следы оставляешь, которые сам ГГ изучает:

Именно к подобным следам на снегу должны стремится спортсмены в свободном катании на склоне средней крутизны. Я уже отмечал и повторюсь здесь, что внимательное изучение вырезанных на склоне дуг поворотов является неотъемлемой частью процесса постановки техники.

Гордись.

[Fantom002009]

Смотри-ка, не утратил желания обучаться.
Зачем тебе?
Ведь ты такие следы оставляешь, которые сам ГГ изучает:
Гордись.

Хорошь бредить, следы свои покажи лучше

[Max70]

Вы заблуждались и заблуждаетесь относительно целей автора рисунка.

Я так не считаю.
Вот первоисточник:

В обычных поворотах на склоне средней крутизны я бы условно выделил распределение давления по фазам поворота следующим образом:
Внешняя лыжа Внутренняя лыжа
Фаза 1 80% 20%
Фаза 2 65% -70% 35% - 30%
Фаза 3 50% - 60% 50% - 40%
Хочу отметить, что в завершающей стадии фазы 3 соотношение может меняться в сторону бóльшего давления на внутренней лыже, условно скажем 60%x40%. Это весьма тонкий момент, который будет рассмотрен чуть ниже.

Вполне очевидно, что это весьма условное разбиение. Перераспределение давления должно происходить плавно и постепенно по мере продвижения по дуге поворота. Это весьма наглядно демонстрирует один из моих бывших подопечных, молодой канадский спортсмен Жульен Кузино, заснятый на тренировочной трассе слалома-гиганта .
Схематично я бы изобразил след данного спортсмена таким образом, как это показано на рис 2 .

[amazurov]

<...>
Приседание - это полный цикл из сгибания и разгибания ног. В какой точно момент - уже зависит от того, как это выполнено.
<...>

во-первых извини что твою картинку по дугам опять втянул в форум - просто я тут недавно.. а завсегдатаи оказывается ее наизусть знают.

а вот про приседания и прыжок с табуретки - разные вещи как разгрузка вверх и вниз...
при приседании ты все же на опоре и контролируешь усилие на нее мышцами в любой момент. При этом все же максимальное давление - в момент обратного движения - начало вставания, если не остался сидеть
В прыжке с табуретки - тут главное самортизировать после касания ног с опорой чтобы не получить удар по суставам. И контроля тут нет как такового - просто выбора у тебя нет - надо амортизировать, не хватает физических и структуры тела данных - надо валиться кубарем чтобы суставы остались целы.

[amazurov]

<...>

PS
Кстати, на том видосе Хиршера, один из первых поворотов - банан. Вот там, он проходит достаточно спокойно по динамике, тянет дугу.

Когда же словарь появится... - ты покрути банан - он и в запятую превратится )))

[amazurov]

Если в теме, то обсуждаемый предмет будет понятен.

<...>

Не, давай это оставим до летних микстов в КузЦехе, всем извинения за офф Бьют волан человеки-игроки и силы от них зависят

По теме - вдавить лыжи кроме основной силы - СТ ты ничем не можешь. По большому счету... Помогает поворот - начинает ЦБ работать
Чтобы они не уехали - кант на льду, утапливание канта (врезание) на снегу...
Ну кто тебе нажмет на лыжу перпендикулярно склону? - если тока метеорит или осколок нашего спутника падающий свеху

[gordy82]

Хорошь бредить, следы свои покажи лучше

как раз ник небредит.как у тебя дела со следами?покажешь?
Хватит уже поворот делить на фазы,а то поворачивать будет некогда.

[Maykl]

Бьют волан человеки-игроки и силы от них зависят
--------
Ну кто тебе нажмет на лыжу перпендикулярно склону?

Ну, с бадмиком аналогия полная))) Всё от человека зависит, от его умения.
Ногами если не давить (выдавливать) в повороте, то и зацепится не получится. Ноги должны быть с одной стороны мягкие + как независимая подвеска, с другой -упруго жёсткие. Вот это сочетание, на первый взгляд противоречивых характеристик и дают возможность резать на крутом и жёстком склоне. Ложится в повороте с запредельными острыми углами. Иначе, первая же неровность -бугорок ( а бывает их там видимо невидимо, вспомним хотя бы этап в Красной поляне в этом году) сорвёт лыжи, и ЦБ, безжалостно утащит вниз по склону)))

Сообщение отредактировал Maykl: 28 April 2012 - 11:54

[Fantom002009]

как раз ник небредит.как у тебя дела со следами?покажешь?
Хватит уже поворот делить на фазы,а то поворачивать будет некогда.

Иди ботинками торгуй чемпион

[gordy82]

Иди ботинками торгуй чемпион

спасибо.за подсказку,чайник.так что у тя с катанием то?

[amazurov]

Ну, с бадмиком аналогия полная))) Всё от человека зависит, от его умения.
Ногами если не давить (выдавливать) в повороте, то и зацепится не получится. Ноги должны быть с одной стороны мягкие + как независимая подвеска, с другой -упруго жёсткие. Вот это сочетание, на первый взгляд противоречивых характеристик и дают возможность резать на крутом и жёстком склоне. Ложится в повороте с запредельными острыми углами. Иначе, первая же неровность -бугорок ( а бывает их там видимо невидимо, вспомним хотя бы этап в Красной поляне в этом году) сорвёт лыжи, и ЦБ, безжалостно утащит вниз по склону)))

+
да я ж не против..... - но однако ноги давят в опору, никак не вбок, т.е перпендикулярно к склону есть только составляющая - ну смотртите же присланные вектора... как и упомянутые машинки - в повороте на асфальте попадешь в тонкий слой жидкой глины от строителей - улетел в сетку, никто тебя не вдавит в глину до асфальта допольнительно.

[nick5t5]

Я так не считаю.
Вот первоисточник:

Ты подчеркнул противоречия первоисточника или наоборот?

[nick5t5]

Уже утро. Перечитал - себя по крайней мере понял. Про то, что не так много активных способов догрузки лыжи "сверху".
Остальное - применительно к тому, что эта манера езды диктует в свою очередь необходимость короткого поворота. Активная догрузка "сверху" быстро заканчивается. Извините, что помешал обсуждать точные цифры, ухожу восвояси.

Что вы все цифр избегаете?
Без хоть каких-то численных оценок мы к истине не придем.
Еще раз хочу подчеркнуть, что в скоротечном процессе что-то сделать в конце этого процесса "быстро и резко" могут не позволить ограниченные возможности организма.

[Max70]

Ты подчеркнул противоречия первоисточника или наоборот?

Я подчеркнул логическую цепочку, которая привела к созданию

рисунка одного поворота, демонстрирующего распределение давления в дуге, и, параллельно, имеющего форму "запятой"

А вот это:

внимательное изучение вырезанных на склоне дуг поворотов является неотъемлемой частью процесса постановки техники

никакого отношения к рисованию не имеет.

[nick5t5]

Я подчеркнул логическую цепочку, которая привела к созданию
А вот это:никакого отношения к рисованию не имеет.

Понятно, предлагаю дальше это не обсуждать.

[Во блин! Имя забыл!]

как раз ник небредит...

да бредит, Сань, еще как бредит - он автомобили, поезда и лыжников силой трения двигает... не может! сила трения ничего двигать, т.к. это сила противодействия. понятное дело, что все это имеет возможность двигаться, особенно в заданном направлении потому, что сила трения существует, но она не двигает ничего! да и вслучае с поездом, при трогании с места по прямой, сила трения складывается в основном из веса поезда т.к. коэффициент трения полированного металла колес и рельс ничтожно мал, как и площадь контакта.

Ну, строго говоря, двигает автомобиль действительно сила трения, но сила трения ПОКОЯ, если авто едет штатно, или сила трения скольжения, если с места с проскальзывнием дернуть.

значит лыжника тоже двигает сила трения.

Ты хотел "поумничать", но попал в точку.
По ДУГЕ лыжник едет исключительно за счет силы трения - кант "цепляется" и его в сторону не срывает.
А если срывает (тупые, скажем) то не поедет лыжник. Падать будет.

...зато у тебя автомобили сила трения двигает... поезда, наверное, тоже...

...Книжки с формулами ты, похоже, читать не любил, но по поводу поезда и силы трения все точно угадал.
Молодец.

вернемся к лыжникам и поездам - пусть единственным импульсом для движения поезда и лыжника, при условии движения вниз по наклонной, будет гравитация (силой трения тут можно смело пренебречь, т.к. коэффициент трения ничтожно мал). так за счет чего поезд может повернуть (понятное дело, что рельсами выложен поворот)? - за счет того, что колеса имеют рант на внутренней стороне и за счет прочности этого ранта и рельс. так и лыжник вырезающий дугу поворачивает не за счет силы трения, а за счет предела прочности покрытия и никакая сила трения его не удержит от соскальзывания если превысить предел прочности этого покрытия (хотя, конечно, с лыжником далеко не все так просто, как с поездом)

Сообщение отредактировал Во блин! Имя забыл!: 28 April 2012 - 13:30

[nick5t5]

Поясню по кривой, которая тонкой линией нарисована слева - это расчетная траектория движения точки по кривой на наклонной плоскости с равномерным давлением на опору.
для физиков - уточнение: именно реакция опоры, а не проекция ее на склон (центростремительная, искривляющая траекторию).

Смысл в чем: такая траектория - разворачивающаяся кривая, то есть запятая, и в отличии от симметричной синусоиды или же дуг окружности имеет ассиметричную верхнюю и нижнюю части, которые несмотря на это прекрасно сопрягаются.
то есть точки сопряжения лежат не на одной линии падения, а на двух, образуя коридор, который тоже показан на рисунке.

То есть ты расчетным путем, при некоторых предположениях, получил оптимальную для спуска траекторию?
А запятая при чем?
Скорость условно постоянна, а составляющая mg "уходит" и можно увеличить радиус поворота?
Отсюда запятая?
Или ГГ придумал?
Но все ездят по другому.
Угол закантовки максимален, а радиус поворота минимален перед началом снятия давления, но это где-то под флагом, особенно на крутом.

[nick5t5]

вернемся к лыжникам и поездам - пусть единственным импульсом для движения поезда и лыжника, при условии движения вниз по наклонной, будет гравитация (силой трения тут можно смело пренебречь, т.к. коэффициент трения ничтожно мал). так за счет чего поезд может повернуть (понятное дело, что рельсами выложен поворот)? - за счет того, что колеса имеют рант на внутренней стороне и за счет прочности этого ранта и рельс. так и лыжник вырезающий дугу поворачивает не за счет силы трения, а за счет предела прочности покрытия и никакая сила трения его не удержит от соскальзывания если превысить предел прочности этого покрытия (хотя, конечно, с лыжником далеко не все так просто, как с поездом)

Почитай меня "раннего":

В тебе умер поэт. ..................
НО.
Дело в том, что "центробежка" как ты выразился не может быть направлена перпендикулярно склону. Не хочет она туда быть направлена.
Погугли физику за 8 класс. Движение тела по окружности.
Какой бы величины не была центробежка она не изменит "давление" в направлении перпендикулярном склону.
Думаешь зачем на повороте железнодорожного пути полотно не располагают горизонтально.
И делают это уже "достаточно давно".
Или поворот скоростного шоссе, или, во! - ВЕЛОТРЕК.
Просто если этого НЕ ДЕЛАТЬ, то побьется там народу тьма.
Видать бились когда-то. Поэтому и делают.
Думаешь СНАЧАЛА физику прочитали, а ПОТОМ так делать стали.
Нет, думаю, кровью проверили. Поэтому в учубнике такие задачки рассматривать стали.
В нашем случае что предлагаешь делать?
Склон наклонять?
Так кстати и делают для бобслея, САНОК.

Для ответа тебе можно ничего не менять.
Хотя тебе покрупнее главное выделил.

[Во блин! Имя забыл!]

Почитай меня "раннего": Для ответа тебе можно ничего не менять.
Хотя тебе покрупнее главное выделил.

я только не понял как это объясняет движение объектов силой трения.
а так ты прав - наклон ж\д полотна увеличивает возможную скорость прохождения поездом поворота заданного радиуса без опрокидывания, но это не отменяет сути поворота поезда... и сила трения тут опять непричем.