Сообщений в теме: 6030

[Гойко Митич]

Пампинг бывает двух видов - один я называю горизонтальным - это как на скейте, он же и коньковый шаг.

 

Второй вертикальный - когда лыжи грузятся в линии падения и разгружаются в линии подъема. Такой пампинг позволяет разгоняться в канавах и буграх.

На плоском склоне есть пампинг двух видов.  Тут как-то не принято рассматривать  реальные впадины и бугры. дай Бог с плоским склоном разобраться

[Гойко Митич]

каким законам физики?

Простым. Вторым законом Ньютона. В полете нет трения скольжения, уменьшающего скорость. Достаточно провести простой эксперимент. Перед едущим прямо на  плоских лыжах лыжником насыпать для достоверности результата полоску песка. Кто быстрее спустится:кто перелетел полоску или кто по ней проскользил?

Сообщение отредактировал Гойко Митич: 09 June 2018 - 17:05

[Maykl]

"Есть ли какие-то перестановки и в тренерском штабе?

– Да, ушел Урбан Планишек, который был главным тренером. Мы очень благодарны ему за все, что он сделал для нашего спорта. Все позитивные результаты во многом его заслуга. Но по обоюдному согласию мы расстались.

– Причины?

– Восемь лет – большой срок. Теперь у Урбана в планах сделать паузу в тренерской карьере. Новым главным в нашей мужской сборной будет другой словенец – Янец Хладник. Само Фурлан остается в качестве специалиста по физподготовке. А вот в женской команде будут работать только отечественные тренеры. Восемь лет учились у иностранцев, а теперь переходим на новый режим. Остаются лишь два зарубежных сервисмена.

"

 

Леонид Мельников

[Alex_63]

Это автоматически снизит скорость движения в трассе.

По оценке для слалома - каждые лишние 10см по земле в каждом повороте - минус 1% в скорости.

https://forum.ski.ru...50819&p=2722219

Прочитал ниче не понял рассуждаю так пусть они едут одинаково но один смягчил бугор быстрее более ловкий и все у них одинаково и точка начала реза и точка ухода с бугра но полет у одного на 50 см короче  из за того что смягчил качественней бугор. Встает вопрос у кого полет больше наверное выше над склоном потому посильней закантуется (вертикалки побольше) но наверное потеряет на сопротивлении воздуха короче хз однозначно не могу сказать. И потом приземлить лыжи можно тупо распрямив ноги пораньше. Не догоняю своим мозгом.

[pav]

В чем неправильность модели?

Какие термины не определены?

Почему ты считаешь , что интерпретация  специалистов неверная, а твой вывод  верен?

Например, твое заключение, что на плоских лыжах быстрее чем в полете, явная ошибка. Противоречит законам физики

 

 Самый яркий пример  - нет определения, что такое резаный поворот . Это полностью выполненный поворот без проскальзывания или часть поворота без проскальзывания, или поворот  с  проскальзыванием? Каждый понимает свое , а автор понимает каждый раз так, как ему в конкретном случае удобно.  Если лыжи стоят на кантах, то они уже в большинстве случаев находятся в фазе резания  - это так или не так?   Нет определения того, что понимается под полетом и как он связан с "безопорным транзитом".  Не учтена биомеханика человеческого тела.  Нет конкретных расчетов в конкретных условиях, все усреднено, как температура по больнице. Трасса в Шладминге, например, имеет средний уклон в 30 процентов, а максимальный  - 54 , а мы считаем среднюю скорость...   На уклоне 54 процента все повороты будут с изрядным проскальзыванием , а на уклоне в 20%  все повороты будут чистыми и резаными - это как-то учтено?   Ну и т.д.

Сообщение отредактировал pav: 09 June 2018 - 17:11

[pav]

Простым. Вторым законом Ньютона. В полете нет трения скольжения, уменьшающего скорость. Достаточно провести простой эксперимент. Перед едущим прямо на  плоских лыжах лыжником насыпать для достоверности результата полоску песка. Кто быстрее спустится:кто перелетел полоску или кто по ней проскользил?

 

При полете траектория длиннее, чем при спуске без полета. И хуже аэродинамика, Обсуждали же уже.  

[nick5t5]

Прочитал ниче не понял рассуждаю так пусть они едут одинаково но один смягчил бугор быстрее более ловкий и все у них одинаково и точка начала реза и точка ухода с бугра но полет у одного на 50 см короче  из за того что смягчил качественней бугор. Встает вопрос у кого полет больше наверное выше над склоном потому посильней закантуется (вертикалки побольше) но наверное потеряет на сопротивлении воздуха короче хз однозначно не могу сказать. И потом приземлить лыжи можно тупо распрямив ноги пораньше. Не догоняю своим мозгом.

С Вашим мозгом все в полном порядке.

Там просто до этого были другие посты где я делал предварительные пояснения со ссылками на соответствующую статью 2014г из которой все сказанное в этом посте следует автоматически.

Поэтому этот пост сам по себе, действительно, слишком схематичен.

В этом море флуда что-то найти трудно,поэтому сейчас дописываю отдельную статью именно по этой теме.

Сообщение отредактировал nick5t5: 09 June 2018 - 17:16

[Гойко Митич]

При полете траектория длиннее, чем при спуске без полета. И хуже аэродинамика, Обсуждали же уже.  

Не надо смешивать скоростной спуск со слаломом, В слаломе ЦМ движется по одной и той же траектории что в полете, что с легким касанием ногами склона. Как раз  в группировке сопротивление меньше нежели в распрямленном состоянии, Минус трение

Хорошилов совершенно неправ насчет Хиршера. Практически в каждом повороте у Хиршера лыжи отрываются от склона. Это не технический прием, это следствие И никакие не неровности

Кстати, ты знаешь почему лыжи отрываются от склона? На нижней фотке Хиршер может слегка распрямить ноги и коснуться склона, что увеличит сопротивление

Сообщение отредактировал Гойко Митич: 09 June 2018 - 17:21

[pav]

Да я смотрел эти проезды. Там в основном вторые попытки по уже разбитой трассе и очень много отрывов действительно из-за неровностей склона.

[P. Richard]

Офтоп скрыт. Господа, товарищи и т.д. - при всех различиях оставайтесь лыжебордерами, ищите истину, а не пытайтесь удовлетворить свои амбиции за счет других.

[AntonA]

Простым. Вторым законом Ньютона. В полете нет трения скольжения, уменьшающего скорость. Достаточно провести простой эксперимент. Перед едущим прямо на  плоских лыжах лыжником насыпать для достоверности результата полоску песка. Кто быстрее спустится:кто перелетел полоску или кто по ней проскользил?

гы... именно что траектория длиньше, скорость меньше. при скоростном спуске полетов надо избегать, будет быстрее.

 

Этож базовая задача - по какой траектории шарик скатится быстрее

[Гойко Митич]

гы... именно что траектория длиньше, скорость меньше. при скоростном спуске полетов надо избегать, будет быстрее.

 

Этож базовая задача - по какой траектории шарик скатится быстрее

 

При чем тут шарик и скоростной спуск? Какие-то детские задачки задаешь.

Речь идет о том, как быстрее проедет Хиршер, в таком положении, как на фото, или раскрывшись и касаясь слегка лыжами склона? pav утверждает, что лучше скользить по склону, т.е распрямить ноги. Типа быстрее будет

. Цм будет двигаться по той же траектории, но у раскрывшегося Хиршера сопротивление движению будет больше

Сообщение отредактировал Гойко Митич: 09 June 2018 - 17:43

[ASDr]

Это автоматически снизит скорость движения в трассе.

По оценке для слалома - каждые лишние 10см по земле в каждом повороте - минус 1% в скорости.

https://forum.ski.ru...50819&p=2722219

Александр Хорошилов имеет другое мнение на этот счет.

Он говорит, что нужно стараться не отрывать лыжи от снега - так ему говорит тренер, под руководством которого он стал ведущим слаломистом мира

 

Подробности тут

https://forum.ski.ru...50819&p=2723968

[AntonA]

При чем тут шарик и скоростной спуск? Какие-то детские задачки задаешь.

Речь идет о том, как быстрее проедет Хиршер, в таком положении, как на фото, или раскрывшись и касаясь слегка лыжами склона? pav утверждает, что лучше скользить по склону, т.е распрямить ноги

. Цм будет двигаться по той же траектории, но у раскрывшегося Хиршера сопротивление движению будет больше

так зачем тратить энергию за вылет вверх, когда можно этого не делать? просто продалбывание энергии.

 

В этом же смысл слов хорошилова - надо запулять себя как можно более низенько желательно вообще по снегу лыжи пустить. Тогда еще и разгоняться будешь под горку вместо того чтобы сначала лететь вверх, потом вниз.

 

Причем все вращения тут сохранятся - для вращений полет не нужен.

Сообщение отредактировал AntonA: 09 June 2018 - 17:48

[ASDr]

 Самый яркий пример  - нет определения, что такое резаный поворот . Это полностью выполненный поворот без проскальзывания или часть поворота без проскальзывания, или поворот  с  проскальзыванием? Каждый понимает свое , а автор понимает каждый раз так, как ему в конкретном случае удобно.  Если лыжи стоят на кантах, то они уже в большинстве случаев находятся в фазе резания  - это так или не так?   Нет определения того, что понимается под полетом и как он связан с "безопорным транзитом".  Не учтена биомеханика человеческого тела.  Нет конкретных расчетов в конкретных условиях, все усреднено, как температура по больнице. Трасса в Шладминге, например, имеет средний уклон в 30 процентов, а максимальный  - 54 , а мы считаем среднюю скорость...   На уклоне 54 процента все повороты будут с изрядным проскальзыванием , а на уклоне в 20%  все повороты будут чистыми и резаными - это как-то учтено?   Ну и т.д.

То есть то, что люди пишут векторные суммы не нарисовав ни одной подробной картинки (не говоря уже о использовании 3D-модели), используют законы, которые справедливы для физических абстракций, для лыжника, который сам по себе генератор лулзов сил, моментов, вращений, импульсов и даже пара да еще и весьма жидкое нетвердое тело - это ты считаешь в порядке вещей? 

[ASDr]

так зачем тратить энергию за вылет вверх, когда можно этого не делать? просто продалбывание энергии.

 

В этом же смысл слов хорошилова - надо запулять себя как можно более низенько желательно вообще по снегу лыжи пустить. Тогда еще и разгоняться будешь под горку вместо того чтобы сначала лететь вверх, потом вниз.

 

Причем все вращения тут сохранятся - для вращений полет не нужен.

 

Обрати внимание на непонятное нечто позади тела Хиршера.

Там под ярким искусственным светом проявилась непонятная тень - тот самый виртуальный кенгулыжный хвост, которым он скребет по склону сзади себя, не позволяя телу с лыжами вылететь в стратосферу.

 

Об этом я писал ранее вот тут

https://forum.ski.ru...50819&p=2724104

 

А вот и фотоматериал подходящий сразу нашли

[Гойко Митич]

Да я смотрел эти проезды. Там в основном вторые попытки по уже разбитой трассе и очень много отрывов действительно из-за неровностей склона.

Смотри первую попытку, особенно замедленные кадрыЧетыре поворота  и все с полетами 100%)))

Сообщение отредактировал Гойко Митич: 09 June 2018 - 19:40

[Гойко Митич]

так зачем тратить энергию за вылет вверх, когда можно этого не делать? просто продалбывание энергии.

 

В этом же смысл слов хорошилова - надо запулять себя как можно более низенько желательно вообще по снегу лыжи пустить. Тогда еще и разгоняться будешь под горку вместо того чтобы сначала лететь вверх, потом вниз.

 

Причем все вращения тут сохранятся - для вращений полет не нужен.

Подъем центра масс вверх -это есть объективное неизбежное следствие высокой скорости и крутого поворота. Невозможно повернуть, не  придав  центру масс ускорение вверх на выходе из поворота. Во время этого подъема можно принять положение группировки и пролететь какое-=то расстояние, а можно ноги выпрямлять сопровождая склон малым давлением. Траектория цМ будет та же. Если ноги не сгибать. то подъем цМ будет еще выше.Тогда вообще пролетишь следующую вешку Если не хочется , чтобы ЦМ сильно поднимался, надо снизить скорость в 2 раза. Тогда все будет ОК. Но люди предпочитают летать на большой скорости нежели ползти на низкой

Лыжник все равно сдерживает рост скорости, происходящий из-за перепада высот, Причем сдерживает намного больше, чем за счет подъема ЦМ

Чтобы поднять ЦМ на 0,4 м, надо обеспечить вертикальную составляющую скорости менее 0,9м/сек

Если до полета скорость была 12м/сек, то после подъема ЦМ на 0,4м, она станет 11,97м/сек

Сообщение отредактировал Гойко Митич: 09 June 2018 - 18:45

[pav]

То есть то, что люди пишут векторные суммы не нарисовав ни одной подробной картинки (не говоря уже о использовании 3D-модели), используют законы, которые справедливы для физических абстракций, для лыжника, который сам по себе генератор лулзов сил, моментов, вращений, импульсов и даже пара да еще и весьма жидкое нетвердое тело - это ты считаешь в порядке вещей? 

 

Согласен, но все это побоялся писать, чтобы не вызывать бурю)) 

[Гойко Митич]

Александр Хорошилов имеет другое мнение на этот счет.

Он говорит, что нужно стараться не отрывать лыжи от снега - так ему говорит тренер, под руководством которого он стал ведущим слаломистом мира

 

Подробности тут

https://forum.ski.ru...50819&p=2723968

А Хиршер не слушает рекомендации тренера Хорошилова и стал семикратным обладателем Кубка мира/ Глядишь и Хорошилов стал бы обладателем Кубка мира, если бы не следовал рекомендациям тренера в этой их части