Сообщений в теме: 44329

[Гойко Митич]

. Если бы трение было бы пропорционально давлению, то ускорение при скольжении по наклонной плоскости не зависело бы от массы и 2 одинаковых с т.з. сопротивления воздуха лыжника, но разных по массе скользили бы одинаково.

Ну ты даешь Если сопротивление воздуха одинаковое, то тяжелый будет ехать быстрее

При какой-то скорости  у легкого скатывающая сила (m*g*sin@-Fтр)равна силе сопротивления воздуха.(m*g*sin@-Fтр-Fвозд=0 и ускорение равно нулю

При этой же скорости у тяжелого  M*g*sin@-Fтр-F возд >0 и лыжник продолжает ускоряться

[Antry]

Что такое Кулоновское трение ? Есть в википедии закон Кулона-Амонтона. Простейшая модель трения скольжения, придуманная в 18 веке.

Fтр=k*N=k*m*g*cos(a). где k- некоторый постоянный коэффициент (трения). N - сила реакции опоры, нормальная к поверхности.

а - угол наклона склона. Скатывающая сила равна m*g*sin@, где @ - это угол наклона, по которому скользят лыжи. Скатывающая сила - это проекция силы тяжести на направление скорости в плоскости склона.

В этих формулах массы сокращаются, они не зависят от массы. В случае кулоновского трения (к одинаковый для всех) все скользить будут одинаково, так же одинаково как будут скользить и без трения. 

Но если к зависит от давления на склон (немного уменьшается с ростом давления). то тяжёлый будет ехать чуть быстрее. Если к будет увеличиваться от давления на склон (рыхлый снег например), то лёгкий будет ехать быстрее.

[Veler]

 ну и? как это мести на задней точке?

Это только у них получалось, раньше не было хорошо катающихся чайников, единицы. Сейчас с другой геометрией лыж хорошо катающихся стало больше. 

[ALEX3M]

Это только у них получалось, раньше не было хорошо катающихся чайников, единицы. Сейчас с другой геометрией лыж хорошо катающихся стало больше. 

То есть, раньше еще хуже было?!)))

[Гойко Митич]

Что такое Кулоновское трение ? Есть в википедии закон Кулона-Амонтона. Простейшая модель трения скольжения, придуманная в 18 веке.

Fтр=k*N=k*m*g*cos(a). где k- некоторый постоянный коэффициент (трения). N - сила реакции опоры, нормальная к поверхности.

а - угол наклона склона. Скатывающая сила равна m*g*sin@, где @ - это угол наклона, по которому скользят лыжи. Скатывающая сила - это проекция силы тяжести на направление скорости в плоскости склона.

В этих формулах массы сокращаются, они не зависят от массы. В случае кулоновского трения (к одинаковый для всех) все скользить будут одинаково, так же одинаково как будут скользить и без трения. 

Но если к зависит от давления на склон (немного уменьшается с ростом давления). то тяжёлый будет ехать чуть быстрее. Если к будет увеличиваться от давления на склон (рыхлый снег например), то лёгкий будет ехать быстрее.

Похоже ты не врубаешься.

Помимо трения есть еще сопротивления воздуха за счет набегающего потока. Оно не зависит от массы, а зависит от площади фронтального сечения

При какой-то скорости сопротивления потока сравнивается со скатывающей силой и лыжник начинает ехать с постоянной скоростью. У более тяжелого лыжника эта скорость намного больше, чем у легкого

[ALEX3M]

Кстати,есть предположение, что трение лыжи о снег с ростом скорости, в определенных условиях, может уменьшаться . или , при увеличении удельного давления. скорее всего, зависит от условий образования водяяной пленки.

[Гойко Митич]

Кстати,есть предположение, что трение лыжи о снег с ростом скорости, в определенных условиях, может уменьшаться . или , при увеличении удельного давления. скорее всего, зависит от условий образования водяяной пленки.

В любом случае трение скольжения  на нормальной крутизны склоне несравнимо с сопротивлением воздуха при больших скоростях, А речь шла о супере. Конечно, на склоне с двумя градусами крутизны трение будет преобладать

[denisnov]

По поводу опускания руки. На мой взгляд рука опускается сама. И специально ее опускать не нужно. Так это бег впереди паровоза. Я думаю нужно рассматривать  с позиции подъема  руки блокирующий вешки. Для эксперимента встаньте в стойку , и имитируйте  блокировку вешки подъемом руки. Вторая сама начинает разгибаться в локте.  Так же в боксе, одной рукой наносят прямой удар , вторая автоматом к челюсти двигается. По сути получается, что одна рука вверх другая вниз. Но инициация от руки вверх. Я лично не понимаю смысла специально руку опускать вниз. Причем чем, если приглядеться . Чем выше рука , тем ниже вторая(в слаломе). Если углы поворота большие, то и блокируют вешки чуть ли не на уровне глаз, при этом вторая рука, почти по шву. Поэтому мне кажется, что рука опускается сама(вынуждено), а не специально.     

 

И еще мне кажется, что если специально будешь опускать руку, то она в разогнутом состоянии будет не так контролируема. А контороль нужен , что сразу поднять на новую вешки

Сообщение отредактировал denisnov: 03 February 2023 - 13:02

[ALEX3M]

В любом случае трение скольжения  на нормальной крутизны склоне несравнимо с сопротивлением воздуха при больших скоростях, А речь шла о супере. Конечно, на склоне с двумя градусами крутизны трение будет преобладать

По личным ощущениям, встречный ветер 10 мс при скоростях 10-14 мс  эквивалентен уменьшению крутизны на 5 градусов )

[Alex62]

Это только у них получалось, раньше не было хорошо катающихся чайников, единицы. Сейчас с другой геометрией лыж хорошо катающихся стало больше.

Встал на свои древние прогрессоры, как в первый раз, как будто канты куда то дели. Манера катания другая на них и более спортивных.

[Antry]

Для оценки влияния силы сопротивления воздуха на ускорение нужно оценить параметр,  имеющий размерность ускорения        -F/m , где F=С*v*v*S сила сопротивления воздуха, С - коэффициент,  v - величина скорости S - характерная площадь,  m - масса тела.

От площади перейдём к массе через объём и плотность. Линейный рамер L,  S=L*L, V=L*L*L. 

Отсюда оценим площадь через объём  S=V**(2/3).  ** - возведение в степень. Площадь через массу S=(m/P)**(2/3), Р - плотность лыжников.  Разделим на m: S=P**(2/3)/m**(1/3). 

Итого в выражении -F/m в знаменателе остался кубический корень из массы. Это слагаемое в общей формуле означающее уменьшение общего ускорения от сопротивления воздуха уменьшается пропорционально корню кубическому из массы, стоящей в знаменателе.

Более тяжёлого лыжника при одинаковой скорости, форме и плотности тела воздух чуть меньше тормозит.

От крутизны склона это сопротивление не зависит, главное в этой формуле - это квадрат скорости ветра относительно лыжника. 

Мощность авто, затрачиваемая на сопротивление воздуха, зависит от куба скорости W=F*v.  Очень быстрая езда на авто - деньги на ветер в прямом смысле этого слова.

10 м/с - это очень сильный ветер, в Питере такой бывает несколько раз в году, в парках падают деревья. При таком встречном ветре кататься по-моему невозможно, очень плохо. Как-то я попал в Леви на ветер  18 м/с, всё подъёмники выключили, расставив руки можно было ехать по ветру по горизонтальной дороге.

Сообщение отредактировал Antry: 03 February 2023 - 17:05

[ALEX3M]

я на аватарке еду именно против такого ветра.
он по линии подьема катил ледяную крошку вверх. уклон в середине около 20 градусов.

[Гойко Митич]

Более тяжёлого лыжника при одинаковой скорости, форме и плотности тела воздух чуть меньше тормозит.

Что значит "чуть меньше"тормозит? Это значит, что при какой-то скорости легкий лыжник перестанет ускоряться, а более тяжелый продолжит ускоряться и в итоге поедет с бОльшей скоростью. Что и требовалось доказать в ответе  на  соответствующий вопрос.Даже можно прикинуть для 10-ти градусного склона. Лыжник с массой 90 кг разовьет скорость примерно на 5% больше. чем лыжник с массой 80кг

Крутизна влияет в том смысле, что на пологом склоне сила трения  не позволит разогнаться так, что влияние сопротивления воздуха станет определяющим. Поэтому на пологих склонах использую пампинг

Сообщение отредактировал Гойко Митич: 03 February 2023 - 20:13

[OldGuy]

 

10 м/с - это очень сильный ветер, в Питере такой бывает несколько раз в году, в парках падают деревья. При таком встречном ветре кататься по-моему невозможно, очень плохо. Как-то я попал в Леви на ветер  18 м/с, всё подъёмники выключили, расставив руки можно было ехать по ветру по горизонтальной дороге.

 

При 18 м/с в более-менее свободной одежде расставив руки заезжаешь на небольшой уклон. Проверено лично

[ALEX3M]

Вот так и становятся кайтерами)

[Antry]

Что значит "чуть меньше"тормозит? Это значит, что при какой-то скорости легкий лыжник перестанет ускоряться, а более тяжелый продолжит ускоряться и в итоге поедет с бОльшей скоростью. Что и требовалось доказать в ответе  на  соответствующий вопрос.Даже можно прикинуть для 10-ти градусного склона. Лыжник с массой 90 кг разовьет скорость примерно на 5% больше. чем лыжник с массой 80кг

Крутизна влияет в том смысле, что на пологом склоне сила трения  не позволит разогнаться так, что влияние сопротивления воздуха станет определяющим. Поэтому на пологих склонах использую пампинг

Я согласен что физика на стороне более увесистых лыжников - и к-т трения у них возможно на 1% меньше и сопротивление воздуха притормаживает на 2% меньше, но похоже что в гл - это не самое главное. Понятно, что на любительском уровне это всё не имеет никакого значения, всё определяется мастерством и инвентарём, а те, кто соревнуются на спуске или гиганте профессионально - они все примерно имеют одинаковый вес, ну разве что Дидье Куш выглядит полегче.

[Veler]

То есть, раньше еще хуже было?!)))

Раньше было, чайникам недостижимо, только избранные и то отличались.

[Veler]

По личным ощущениям, встречный ветер 10 мс при скоростях 10-14 мс  эквивалентен уменьшению крутизны на 5 градусов )

Я по молодости как то с пацанами попал на креселке в штормовое, наверх то мы поднялись, а вот вниз запарились спускаться так как ветер дул в гору, я не знаю с какой скоростью,  но спускались мы в стойке со скоростью пешего, это был трэш .  

[mcureenab]

А кто тут говорит, что надо "тянуться к снегу".? Речь об опускании руки, а не тянуться рукой к снегу. Ну и чтобы опровергнуть насчет "ни одной"

Некоторые до снега палками не достают, не то что рукой. Потому что спина прямая.

[AleksMit]

Вот девять лучших и ни у одной нет желания тянуться к снегу...https://youtu.be/13Cz0XmaTIc

Вот здесь я не опускаю руку, могу рассказать почему

Сообщение отредактировал AleksMit: 05 February 2023 - 08:25