Сообщений в теме: 43611

[Shery]

мы же говорим об опускании рук не только в трассе, но и в свободе. Держать руки впереди было бы еще экономнее. Раньше так и делали.

Очевидно, что в целом державшие руки впереди  стали проигрывать опускающим руки  В итоге мы наблюдаем, то что наблюдаем - более эффективную технику катания..

У любителей такого понятия, как эффективность, нет. Поэтому они  держатся за то, чему их учили в начале пути.

Говоря про ГС я заметил два способа "возвращения корпуса в равновесное положение после апекса" (ух какая спорная фраза))). Некоторые из КМ:  Фавр, Пентуро и пр. направляют себя захлестом внешней руки, а некоторые  Макграт-Братен и прочие, вытаскивают себя двумя руками движением снизу вверх.

Что более эффективно сказать сложно, наверное второе. 

РС. Анатолий Степанович, как к физику к тебе вопрос: влияет ли вес лыжника на его скорость на трассе и время на финише?

Сообщение отредактировал Shery: 01 February 2023 - 13:20

[Очень ленивый]

Посмотрел еще раз это прекрасное видео, по моему как раз пример экономного и лаконичного движения рук, если учитывать какова амплитуда перекантовки здесь

Прекрасная демонстрация работы рук(с опусканием внутренней руки) в условиях уверенного баланса и отсутствия критических ситуаций. Вернее, не работа рук, а их естественное положение в идеальном катании. Как только что-то нарушается в этой идиллии, руки сразу начинают работать по другому. Прекрасно помню одну из заповедей старших товарищей при обучении - если  садишься на попу - сразу руки вперёд. Видимо Лизеру не садится на попу

[ZTL]

Ну почему подмена тезиса?

Если в одной фазе, предплечье почти горизонтально (рука впереди), в другой вертикально (рука опущена), то между этими положениями почти 90 градусов. Как можно назвать угловое перемещение руки с амплитудой почти 90 град.? Слово "размахивать" здесь вполне законно 

 

ключевое слово было - лишних. зачем вилять-то опять?

 

Ссылки на великих без четкого понимания для чего это делается это карго-культ. Я считаю для себя унизительным что-то делать без понимания. Если кто-то из апологетов опускания внутренней руки на склон внятно объяснит, что это движение может дать полезного в свободном (неспортивном) катании  (это моя тема, в спорт я не лезу потому что трассу регулярно не хожу), то возможно я признаю что был не прав и нужно делать именно так. Но пока никто ничего внятно не объяснил, пока просто показывают видео и говорят - надо так. 

 

если ты не понимаешь, то не надо это экстраполировать на всех остальных... я тебе выше пояснила наводящим вопросом... но ты вместо того, чтобы рассмотреть конкретную ситуацию, которую я предложила, ударился в графоманию (это к нижнему)

 

Работа руками в поворотах на мой взгляд должна быть достаточно лаконичной и экономной - движений должно быть - необходимый минимум. Причины? Зачем бессмысленно тратить энергию,  рисковать потерей баланса, делая лишние движения и т.п. Nick тут как-то сказал что укол палкой должен производится только кистевым движением. Это перебор конечно и возможно только в могуле из-за высокой стойки. Тут в соседней теме про могул интересное виде опубликовали - хорошо видно как стабильны руки в движении - ни одного лишнего движения. Но это могул, высокая стойка, в других техниках так двигать руками невозможно, амплитуда перемещений рук неизбежно будет больше, но лишние движения все равно не нужны. Движение опускание внутренней руки на склон я считаю лишним до тех пор пока не доказано обратного. Если можете доказать что это движение полезное (повторюсь - в свободном катании) обоснуйте, буду только благодарен.

 

не надо писать так многабукаф. просто ответь на вопрос:  вот ты вынес/поднял руку вперед для укола палкой, что потом... так дальше и поехал с поднятой/вытянутой вперед рукой?

[ZTL]

Не придирайтесь, в слаломе просто это более выражено, поскольку быстро надо менять направление. Встаньте на пол и попробуйте очень быстро крутить корпус вправо, влево с вытянутыми вперед руками. Не очень удобно и главное, быстро получается. А потом забудьте про руки и они начнут естественным образом работать вверз, вниз по очереди. В слаломе тоже самое.

Просто раньше блокировка требовалась для внутренней руки, а сейчас нет и интенсивность и «закрытость» поворотов возросла, вот руки и пришли в естественное положение. 

 

что-то у вас все перемешалось, корпус, руки, блокировки...

в слаломе это выражено из-за вешек, которые надо блокировать. а не из-за того, что там с направлением  и кручением корпусом. кстати, корпус же должен быть стабильным, вы про какие кручения сейчас говорите?

что значит раньше и сейчас. сейчас в гиганте (а мы ведь с него начали разговор) флаг остается с внутренней стороны. а укол палкой - с внешней. так в чем разница? и чем раньше положение было неестественным, а сейчас вдруг стало естественным?

[ZTL]

Ну вот и скурвила)

и фотки привела не в тему) и говорила что руки по шву)

 

 ты уж весь извертелся. ответь на простой вопрос: меняют руки свое положение на этих трех фото или нет. ДА или НЕТ?

 

 

 

[МихаилS]

ключевое слово было - лишних. зачем вилять-то опять?

 

 

если ты не понимаешь, то не надо это экстраполировать на всех остальных... я тебе выше пояснила наводящим вопросом... но ты вместо того, чтобы рассмотреть конкретную ситуацию, которую я предложила, ударился в графоманию (это к нижнему)

 

 

не надо писать так многабукаф. просто ответь на вопрос:  вот ты вынес/поднял руку вперед для укола палкой, что потом... так дальше и поехал с поднятой/вытянутой вперед рукой?

Удивительное дело - ты обвиняешь меня в том что постоянно делаешь сама.

Вы  с Митичем тут во всю с фото и видео доказывали, что надо класть внутреннюю руку на склон, вот я и написал пост - скажите для чего это надо делать если это по вашему мнению правильно.  А ты теперь вместо исходного тезиса о "класть на склон" говоришь об уколе палками - полная подмена. Давай все таки вернемся к исходному - в чем польза от выполнения  этого действия - упираться в склон кулаком внутренней руки? И не надо наводящих вопросов,  если знаешь скажи просто открытым текстом, для чего это нужно. Что касается работы палками - конечно руки будут в каком-то движении, это очевидно, что тут обсуждать.

[ZTL]

Удивительное дело - ты обвиняешь меня в том что постоянно делаешь сама.

Вы  с Митичем тут во всю с фото и видео доказывали, что надо класть внутреннюю руку на склон, вот я и написал пост - скажите для чего это надо делать если это по вашему мнению правильно.  А ты теперь вместо исходного тезиса о "класть на склон" говоришь об уколе палками - полная подмена. Давай все таки вернемся к исходному - в чем польза от выполнения  этого действия - упираться в склон кулаком внутренней руки? И не надо наводящих вопросов,  если знаешь скажи просто открытым текстом, для чего это нужно. Что касается работы палками - конечно руки будут в каком-то движении, это очевидно, что тут обсуждать.

 

не надо меня ассоциировать с митичем. он говорит что-то свое (чего я даже не вижу, потому что он у меня в игноре). попробуй беседовать со мной, а не с "группой товарищей". я нигде не говорила, что надо класть руку на склон и упираться кулаком! и на фото, что я приатачила, такого тоже нет. зачем ты все время или меняешь тезис, или приписываешь мне какие-то свои додумки?! ссылки давай, где я такое сказала

Сообщение отредактировал ZTL: 01 February 2023 - 14:33

[ZTL]

 Что касается работы палками - конечно руки будут в каком-то движении, это очевидно, что тут обсуждать.

 

кроме тебя никто не может сказать, что же ты на самом деле обсуждаешь - или таки руки будут в движении, или это не нужно делать лыжникам попроще, или это ошибка, или пижонство...

 

"Что позволено Юпитеру, не  позволено быку"

Я думаю те ребята на фото которых ссылаются в последнем споре, могут делать с руками все что им захочется.

Но это совершенно не означает что это нужно делать лыжникам сильно попроще.  

Я совершенно не понимаю зачем слаломисты в трассе опускают внутреннюю руку к склону, могу только подозревать, что это самостраховка. А вот когда я тяну руку к склону, если не делаю специального упражнения, то очень раздражаюсь когда ловлю себя на этом. Считаю что это либо пижонство либо жалкое подражательство либо говорит что я  просто не могу сделать того что нужно и тянусь рукой к склону в попытке увеличить закантовку.

Уверен, что при обучении карвингу в свободном катании нужно очень внимательно относится к положению рук, лишние  взмахи и размахивание руками - ошибка. А ссылки на фото великих в трассе кубка мира это тоже ошибка потому что дает совершенно неверный ориентир тем что эти трассы не катает.

 

в то время как мой посыл был

 

теперь к первому - не просто нужно, а невозможно не делать (ну если мы говорим о технике да и вообще просто об удобстве). 

[demon75]

Минуточку
Разговор был опять про руки по шву вниз)
Что ты и пыталась упорно несколько лет назад доказать. И пытаешься снова вилять и юлить.
Хотя мой посыл всегда был такой, что при должных углах закантовки, переноса веса, давления и загрузки, рука сама ляжет на склон при стабильном корпусе. И фото приводил и упражнение рассказывал, но в упражнениях дело совсем не в том что руки нужно по шву опускать, или контролировать склон, или самосохранение.

[Очень ленивый]

что-то у вас все перемешалось, корпус, руки, блокировки...

в слаломе это выражено из-за вешек, которые надо блокировать. а не из-за того, что там с направлением  и кручением корпусом. кстати, корпус же должен быть стабильным, вы про какие кручения сейчас говорите?

что значит раньше и сейчас. сейчас в гиганте (а мы ведь с него начали разговор) флаг остается с внутренней стороны. а укол палкой - с внешней. так в чем разница? и чем раньше положение было неестественным, а сейчас вдруг стало естественным?

Так обьясните, почему стали опускать руку, почему Лизеру в ролике в свободном катании опускает руку, почему это раньше не делали? Можете четко и внятно, без всей этой размазни, когда каждый о своем?

[МихаилS]

кроме тебя никто не может сказать, что же ты на самом деле обсуждаешь - или таки руки будут в движении, или это не нужно делать лыжникам попроще, или это ошибка, или пижонство...

 

 

в то время как мой посыл был

Хорошо. Был полностью не прав в этом посте. Прошу меня простить.

Хочу исправится и формулирую простой и понятный вопрос к тебе и Митичу.

 

Какой конкретный смысл в отведение внутренней руки вниз к склону?

[ZTL]

Минуточку
Разговор был опять про руки по шву вниз)
Что ты и пыталась упорно несколько лет назад доказать. И пытаешься снова вилять и юлить.
Хотя мой посыл всегда был такой, что при должных углах закантовки, переноса веса, давления и загрузки,  на склон при стабильном корпусе. И фото приводил и упражнение рассказывал, но в упражнениях дело совсем не в том что руки нужно по шву опускать, или контролировать склон, или самосохранение.

 

1. перестань вертеться. вверху три фото. в пятый раз - опиши, что там с углами и руками. 

2. про твой посыл о всегда

 

Когда внутреннюю опускаешь вниз по шву, то падает внутреннее плечо, возникает завал, опора на внутреннюю и далее результат известен ) дурное упражнение, потом от этого опускания внутренней придется долго отучиваться.

 

Для тех кто в танке
Опускание к склону внутренней руки это злейшее зло, картинок со стартов всяких можно накидать
Вот когда в катании будут углы как в км тогда и можно советовать внутреннюю к склону, а так, даже от спортсменов мнение что специально рука к склону это зло))))

 

Еще раз
Тупо
Рука внутренняя вниз это ошибка, потому что опущенное вниз внутреннее плечо это завал, потеря баланса, и тп
С этим борятся упорно, но тренер зтл это советует)
Валентин приводил видео неких ветеранов, там у них это сквозит в каждом повороте)
Это о ш и б к а)))

 

так что там говоришь с твоими посылами-то? 

Сообщение отредактировал ZTL: 01 February 2023 - 15:13

[ZTL]

Хорошо. Был полностью не прав в этом посте. Прошу меня простить.

Хочу исправится и формулирую простой и понятный вопрос к тебе и Митичу.

 

Какой конкретный смысл в отведение внутренней руки вниз к склону?

 

ок

ну ддя продолжения дискусии ты ответь просто на мой вопрос/пример: вот у тебя рука на высоте палки. ты сделал укол палкой. что потом делает эта рука?

[Alex_63]

Посмотрел еще раз это прекрасное видео, по моему как раз пример экономного и лаконичного движения рук, если учитывать какова амплитуда перекантовки здесь

да нет ни какого движения рук вообще руки относительно корпуса почти неподвижны и уколы делаются этими неподвижными руками в основном кистью. А по причине наклона корпуса то в право то  влево то одна рука почти касается склона то другая. Тут обсуждать то нечего. Раньше руки были выше вперед обе сейчас в стороны ниже с чем связано думаю с новой техникой баланс и прочее.

Сообщение отредактировал Alex_63: 01 February 2023 - 15:33

[ZTL]

Так обьясните, почему стали опускать руку, почему Лизеру в ролике в свободном катании опускает руку, почему это раньше не делали? Можете четко и внятно, без всей этой размазни, когда каждый о своем?

 

и раньше делали. причем всегда.  даже в 30-х прошлого века... и ответ вроде очевиден - как поворачивать-то, с вытянутой/поднятой вперед рукой...

[ZTL]

да нет ни какого движения рук вообще руки относительно корпуса почти неподвижны и уколы делаются этими неподвижными руками в основном кистью. А по причине наклона корпуса то в право то  влево то одна рука почти касается склона то другая. Тут обсуждать то нечего. Раньше руки были выше вперед обе сейчас в стороны ниже с чем связано думаю с новой техникой баланс и прочее.

 

Сообщение отредактировал ZTL: 01 February 2023 - 15:54

[МихаилS]

ок

ну ддя продолжения дискусии ты ответь просто на мой вопрос/пример: вот у тебя рука на высоте палки. ты сделал укол палкой. что потом делает эта рука?

После укола рука возвращается в нейтральное положение - кисть примерно на уровне солнечного сплетения +/- от индивидуальных особенностей

[ZTL]

После укола рука возвращается в нейтральное положение - кисть примерно на уровне солнечного сплетения +/- от индивидуальных особенностей

 

ну и что это "возвращается" значит? а по поводу солнечного сплетения  - не от индивидуальных особенностей, а от "угла залегания" )))   

Сообщение отредактировал ZTL: 01 February 2023 - 16:15

[Очень ленивый]

и раньше делали. причем всегда.  даже в 30-х прошлого века... и ответ вроде очевиден - как поворачивать-то, с вытянутой/поднятой вперед рукой...

Надо признаться, посмотрел Стенмарка в гиганте и слаломе и увидел, что внутренняя рука опускается, даже в слаломе вешка блокируется внизу внутренней рукой. Да, это опускание появилось не сейчас и обьясняется естесственными физиологическими причинами. Сейчас немного утрировалось ,возможно, ввиду увеличения ангуляции. Но это не нарочитый прием. Кроме подражания «спортивному стилю» любителями  

[ZTL]

Надо признаться, посмотрел Стенмарка в гиганте и слаломе и увидел, что внутренняя рука опускается, даже в слаломе вешка блокируется внизу внутренней рукой. Да, это опускание появилось не сейчас и обьясняется естесственными физиологическими причинами. Сейчас немного утрировалось ,возможно, ввиду увеличения ангуляции. Но это не нарочитый прием. Кроме подражания «спортивному стилю» любителями

 

что значит не нарочитый прием? рука ведь не сама собой опускается. ее человек опускает.  делает намеренное (нарочитое) движение