Сообщений в теме: 43611

[Гойко Митич]

)))) начало поворота иначинается ещё ДО! изменения реакции опоры именно об этом и говорит Veler. Начало поворота начинается с вращения корпуса внутрь следующего поворота. Повернули корпус, уменьшили реакцию опоры на внешней ноге, цм полетел вперед, туда куда был повернут корпус внутрь следующего поворота. Получилось вперёд/внутрь
Майкл, не прикалывайся, ты все это понимаешь, так же как и Митич и Ник, просто спор ради спора

похоже , ты прикалываешься. До возникновения опоры цМ летит прямо и никуда не поворачивает

ЦМ летит не туда куда направлен корпус а наискосок. Складываются скорости первоначального движения и дополнительного

ЦМ летит НАРУЖУ следующего поворота.  А лыжи не дают ему улететь наружу Нарисуй и посмотри

даже ГГ это знал

Сообщение отредактировал Гойко Митич: 31 January 2019 - 14:56

[Maykl]

Начало поворота начинается с вращения корпуса внутрь следующего поворота

Во-первых это к котрвращению не имеет никакого отношения. А во вторых...этот полная хрень. На склон…в канавах. Будем лечить эту ересь!

[bav53]

похоже , ты прикалываешься. До возникновения опоры цМ летит прямо и никуда не поворачивает

ЦМ летит не туда куда направлен корпус а наискосок. Складываются скорости первоначального движения и дополнительного

ЦМ летит НАРУЖУ следующего поворота.  А лыжи не дают ему улететь наружу Нарисуй и посмотри

даже ГГ это знал

 

Ну, мы таки различаем траектории лыж и корпуса, и негласно договорились считать, что  движение цм это движение корпуса. Будем пересматривать все посты назад?

[bav53]

Не в курсе))) Как то без этой иллюзии обходимся)

 

Речь шла не об иллюзии, а о буквальном падении на склон грудью. Но я так опасаюсь

[Maykl]

Боюсь, разница в движении ног доступна только продвинутым ученикам и результат этого различия проявляется только в трассе. Сорри, но до этих тонкостей я, скорее всего, тоже недорос - это без стеба.

Мы проходим это с первых уроков. Методика что использую, уже в базовых движениях даёт представление и ставит навыки по работе ног в зависимости от движения корпуса.

[Гойко Митич]

Ну, мы таки различаем траектории лыж и корпуса, и негласно договорились считать, что  движение цм это движение корпуса. Будем пересматривать все посты назад?

Движение корпуса  чем описывается? Его центром масс А центр масс корпуса вращается вокруг  общего центра масс..А в целом он находится не дальше, чем  40 см от общего центра масс и летит туда же -наружу от нового поворота , а не внутрь

[bav53]

Корпус задаёт траекторию используя реакцию опоры.

 

Есть несогласные? Разве что помним еще про инерцию предыдущего движения.

Сообщение отредактировал bav53: 31 January 2019 - 15:06

[Maykl]

Речь шла не об иллюзии, а о буквальном падении на склон грудью. Но я так опасаюсь

Не надо так делать) И падать не надо. А вот постепенно накатывать навык равновесного состояния что б встать на канты используя физ законы и правильное положение корпуса, это пожалуйста)

Сообщение отредактировал Maykl: 31 January 2019 - 15:07

[merry_candy]

Движение корпуса  чем описывается? Его центром масс А центр масс корпуса вращается вокруг  общего центра масс..А в целом он находится не дальше, чем  40 см от общего центра масс и летит туда же -наружу от нового поворота , а не внутрь

Надо же, и 5 лет не прошло ) Это Алексмит мое учение в Канте распространяет? Молодец ))

[bav53]

Не надо так делать) И падать не надо. А вот постепенно накатывать навык равновесного состояния что б встать на канты используя физ законы и правильное положение корпуса, это пожалуйста)

 

Хорошо, не буду!

Сообщение отредактировал bav53: 31 January 2019 - 15:18

[Гойко Митич]

Корпус задаёт траекторию используя реакцию опоры.

 

Есть несогласные? Разве что помним еще про инерцию предыдущего движения.

Конечно есть.  По движению корпуса, фактически определяется траектория. начертили линию по которой двигается корпус, вот и траектория  А формирует траекторию угол закантовки. При разной скорости положение корпуса  будет существенно разным, а траектория одинаковой с высокой точностью

[bav53]

Конечно есть.  По движению корпуса, фактически определяется траектория. начертили линию по которой двигается корпус, вот и траектория  А формирует траекторию угол закантовки. При разной скорости положение корпуса  будет существенно разным, а траектория одинаковой с высокой точностью

 

Так и не понял, в чем несогласие

 

Корпус задаёт траекторию используя реакцию опоры.

[Maykl]

Конечно есть. По движению корпуса, фактически определяется траектория. начертили линию по которой двигается корпус, вот и траектория А формирует траекторию угол закантовки. При разной скорости положение корпуса будет существенно разным, а траектория одинаковой с высокой точностью

Не конфигурация положения корпуса, а движение ЦМ) Противоречий то нет

[Veler]

Твоя колобаха инициирует только выход из поворота. Куда лыжи поедут сразу после загрузки зависит не от того, куда ты направил колобаху, а от угла закантовки и наклона тела. При одном и том же направлении твоей колобахи траектории могут быть совершенно разными

Кроме того я там выше написал, в транзите, т.е. в состоянии разгруженных лыж, колобаха вращается вокруг центра масс

Если ты направишь колобаху  не вдоль оси направления лыж, а в желаемую сторону, то в плане закантовки можно не париться, тело будет уходить от траектории лыж, чем дальше оно улетит, тем круче будет закантовк из-за разности направления!

[ZTL]

Не в курсе))) Как то без этой иллюзии обходимся)

 

не как-то а, а вот так     тока это к технике никаким боком

 

 

 

видимо из этой "техники" следует вот такая теория 

 

Писец какой то) Начало поворота определяет реакция опоры. Траектория идёт от тела)

 

Сообщение отредактировал ZTL: 31 January 2019 - 15:40

[Veler]

Как насчет ссылок на первоисточник 1967г?

Экие вы с Велером "непонятливые".)))

Четвертый раз прошу дать ссылку.

И кто это тоткогонельзяназывать? Имя скажи.

Мозги поправь, ты чего тут все в кучу смешал? 

Какая нахрен ссылка  в 1967

[Гойко Митич]

Так и не понял, в чем несогласие

 

Корпус задаёт траекторию используя реакцию опоры.

Противоречие в том, что положение корпуса может быть разным, а траектория одинаковой . И наоборот положение корпуса одинаково,вертикально, например, а траектория разная. Корпус не формирует траекторию никаким боком

Но Майкл, уже поправил, что речь идет о центре масс, а не о корпусе

[Гойко Митич]

Если ты направишь колобаху  не вдоль оси направления лыж, а в желаемую сторону, то в плане закантовки можно не париться, тело будет уходить от траектории лыж, чем дальше оно улетит, тем круче будет закантовк из-за разности направления!

 Уже сто лет как известно, что для перекантовки надо проекцию цМ перенести на другую сторону от лыж. Толкаться на лыжах можно только поперек их оси.Разница только в моменте толчка и в интенсивности. Если слишком сильно толкнуться то вообще загремишь

 Закантовка в итоге определяется не тем как ты толкнулся, а скоростью и какой радиус поворота тебе нужен

[ZTL]

)))) начало поворота иначинается ещё ДО! изменения реакции опоры именно об этом и говорит Veler. Начало поворота начинается с вращения корпуса внутрь следующего поворота. Повернули корпус, уменьшили реакцию опоры на внешней ноге, цм полетел вперед, туда куда был повернут корпус внутрь следующего поворота. Получилось вперёд/внутрь
Майкл, не прикалывайся, ты все это понимаешь, так же как и Митич и Ник, просто спор ради спора

 

полагаю, если б знал, то исполнял бы на склоне. там же выше бенефис был очередной - на всех видео одно и то де - верхняя половина поворота отсутствует, там иксы, разножки и лыжи в коньковом ходе (как на раскалровке выше). а сам поворот - уже после  ЛПС. 

 

так что это не спор ради спора - кто как едет, тот так и описывает

Сообщение отредактировал ZTL: 31 January 2019 - 15:46

[Veler]

В трассу? Нет! На убитый склон в Крыле Там все это лечится. Уверяю!)

Мы не говорим про убитый склон.