Сообщений в теме: 12541

[Shery]

Меня осенило.

Лыжник - профи. И у него просто случился завал на работе

Завал, после которого - ковер и заклон. 

Если Завал ведет к Заклону (в 92% случаев)  -  движение вредное.

Заклон без завала на внутреннюю - движение нормальное.

[vtek]

а где видео то полностью

 

[Гойко Митич]

В случае опоздания лучший способ - тот, который даст поворот короче и позволит высоту набрать. Степаныч писал, что при заклоне траектория длиннее. Так что либо способ хуже, либо Степаныч в чем - то ошибается.

а самое эффективное с точки зрения скорости - это и есть езда на грани опоздания, то есть самая короткая траектория при условии сохранения чистоты ведения лыж.

Это в гиганте при заклоне траектория длиннее, т.к флаги двойные. В слаломе вешки ограничивают положение внутренней ноги и при заклоне, формально, траектория в зоне вешки будет  короче. Но на раскадровке внутренняя нога далеко от вешки.Так что в контексте длины траектории    у заклона тут преимущества нет Вероятно. из-за того что внутренняя лыжа проходит далеко от вешки, человек подается внутрь, чтобы блокировать вешку внешней рукой не закручиваясь

Сообщение отредактировал Гойко Митич: 15 June 2017 - 12:53

[vtek]

ИМХО это не идеал, плечи заметно опережают опу. Похоже на опоздание. Если не упал и скорости и равновесия хватило - то конечно молодец, трасса и не в такие положения поставить может. Но это точно не эталонный поворот по ГГ.

Эталонные по ГГ - на КМ  . И то не у всех

Ну а "плечи опережают"... Если смотреть анфас или в профиль?

[Илья Морозов]

самое эффективное с точки зрения скорости - это и есть езда на грани опоздания, то есть самая короткая траектория при условии сохранения чистоты ведения лыж.

Только это самая сложная задача - на этой грани сохранить чистоту ведения лыж , а так же баланс и тд и тп , на практике это мало кому удается

[demon75]

Завал, после которого - ковер и заклон.
Если Завал ведет к Заклону (в 92% случаев) - движение вредное.
Заклон без завала на внутреннюю - движение нормальное.

Заклон ведет к завалу?

[Revkuts]

Это в гиганте при заклоне траектория длиннее, т.к флаги двойные. 

По ГГ заклон - до выхода в линию падения. Дальше "выравнивание", динамическая ангуляция...

То есть у вешки есть ангуляция, а спрямление траектории идет за счет смешения ЦМ  внутрь дуги относительно углового положения в верхней части поворота. Траектория лыж - одинакова. Если траекторию ЦМ сделать одинаковой, то ангулирующий уедет в флаг. Поэтому ангулирующий вынужден ехать чуть шире, а заклонист распрямляется на входе, немного срезая путь.

 

У вешки разницы уже нет, от слова "совсем". 

[Revkuts]

Только это самая сложная задача - на этой грани сохранить чистоту ведения лыж , а так же баланс и тд и тп , на практике это мало кому удается

Ну да. Заклонисты по-сути любят в гамаке, и стоя ...

[Mzy]

Заклон ведет к завалу?

 

у тех, кто умеет - нет.

[ASDr]

Эталонные по ГГ - на КМ  . И то не у всех

Ну а "плечи опережают"... Если смотреть анфас или в профиль?

 

Внутрь поворота.

[Гойко Митич]

По ГГ заклон - до выхода в линию падения. Дальше "выравнивание", динамическая ангуляция...

То есть у вешки есть ангуляция, а спрямление траектории идет за счет смешения ЦМ  внутрь дуги относительно углового положения в верхней части поворота. Траектория лыж - одинакова. Если траекторию ЦМ сделать одинаковой, то ангулирующий уедет в флаг. Поэтому ангулирующий вынужден ехать чуть шире, а заклонист распрямляется на входе, немного срезая путь.

 

У вешки разницы уже нет, от слова "совсем". 

Нет, заклон у ГГ длится долго-долго, до выхода из ЛПС, чуть ли не весь поворот)))

"В фазе-III (кадры у и после флага), спортсмен начинает (только начинает, Карл)выравнивать корпус и приходит к положению «плечи параллельны склону » к завершению фазы-III. Таким образом, примерно из девяти кадров спортсмен удерживает плечи параллельно склону лишь на двух из них. Я считаю это одной из превалирующих тенденций современной техники. Другая тенденция — это отсутствие какого-либо вида ангуляции. Контр-балансирование выполняется только в фазе-III простым выравниванием корпуса."

Да и в книге есть место как здорово Таня удерживает тело прямым у флага, т.е ведет ЦМ по более длинной траектории))))

Не забываем, что повороты данного радиуса при относительно небольших скоростях делаются только с ангуляцией

Вообще можно поставить так трассу. что лыжник будет вынужден отклонять ЦМ чуть ли не на 90 град и ангуляция визуально не будет заметна. Однако требование бОльшей загрузки внешней лыжи уже подразумевает ангуляцию

Кстати, зачем он начинает выравнивать корпус в третьей фазе? Для увеличения закантовки, как полагает ГГ?

Сообщение отредактировал Гойко Митич: 15 June 2017 - 14:30

[Revkuts]

И ведь возразить нечего, дословное цитирование рулит. 

[Илья Морозов]

 

 лично для меня запись лишь подтверждает мои домыслы , человек нормально идет по трассе , без завалов-заклонов . подваливает только в одном месте где начинает немного опаздывать - там где древки разнесены . 

 

Сам себе поставил оценку - НЕ ОЧЕНЬ 

Сообщение отредактировал Илья Морозов: 15 June 2017 - 15:28

[ZTL]

Завал, после которого - ковер и заклон. 

Если Завал ведет к Заклону (в 92% случаев)  -  движение вредное.

Заклон без завала на внутреннюю - движение нормальное.

 

а если заклон + вход с внутренней? это нормуль или таки это завал? 

[ZTL]

Потому что "заклон" - это езда в высокой стойке и его можно сделать практически в любом физическом состоянии, а для ангуляции нужны гибкий ТБС и чтоб нога в ботинке до колена поднималась...( Как в одном старом фильме - "манера" такая...)     и вообще - нет ситуации, есть перезагрузка

 

[Shery]

 лично для меня запись лишь подтверждает мои домыслы , человек нормально идет по трассе , без завалов-заклонов . подваливает только в одном месте где начинает немного опаздывать - там где древки разнесены . 

 

Сам себе поставил оценку - НЕ ОЧЕНЬ 

Если бы этой фигней не занимался, вообще круто было бы. 

[Shery]

а если заклон + вход с внутренней? это нормуль ?

Это отстой.

[Shery]

у тех, кто умеет - нет.

ГГ на видео, не умеет((.

[ZTL]

Это отстой.

 

нее...  вход и выход с внутренней - это гут! ты не в теме, просто 

Сообщение отредактировал ZTL: 15 June 2017 - 16:40

[Shery]

Нет, заклон у ГГ длится долго-долго, до выхода из ЛПС, чуть ли не весь поворот)))

"В фазе-III (кадры у и после флага), спортсмен начинает (только начинает, Карл)выравнивать корпус и приходит к положению «плечи параллельны склону » к завершению фазы-III. Таким образом, примерно из девяти кадров спортсмен удерживает плечи параллельно склону лишь на двух из них. Я считаю это одной из превалирующих тенденций современной техники. Другая тенденция — это отсутствие какого-либо вида ангуляции. Контр-балансирование выполняется только в фазе-III простым выравниванием корпуса."

Да и в книге есть место как здорово Таня удерживает тело прямым у флага, т.е ведет ЦМ по более длинной траектории))))

Не забываем, что повороты данного радиуса при относительно небольших скоростях делаются только с ангуляцией

Вообще можно поставить так трассу. что лыжник будет вынужден отклонять ЦМ чуть ли не на 90 град и ангуляция визуально не будет заметна. Однако требование бОльшей загрузки внешней лыжи уже подразумевает ангуляцию

Кстати, зачем он начинает выравнивать корпус в третьей фазе? Для увеличения закантовки, как полагает ГГ?

Спасибо Степаныч, больше говорить вообще  не чем.

Кстати, господа, почему вы зациклились именно на этом спорном(для кого то совсем бесспорном) аспекте книги ГГ. Ведь в ней  очень много представлено ценнейших и тонких деталей про горнолыжный спорт. Может о психологии потрем?