Сообщений в теме: 3911

[Гойко Митич]

Так ты наверное реагируешь не когда вешка в глаз прилетит, а смотришь вперёд минимум на 0 3 сек.
Поворот по плану происходит, а не по ситуации. Думать и реагировать некогда.

Я тебе  о том и говорю что имитируют для того, чтобы уже  реагировать ногами на ситуацию. а не глазами. А тактильная реакция самая быстрая.  Только почувствовав увеличение давления лыжник начинает амортизировать его

 

Зачем это всё? Куда перекантовки делись?
Как всегда, апельсины бочками...

Какая перекантовка пока лыжник едет по дуге? ты же не говоришь о перекантовке пока лыжник едет по дуге так, что траектории цМ и лыж параллельны.Едет и едет  то приседая, то вставая.А при прямом спуске  траектории цМ и лыж параллельны что тождественно езде по дуге радиусом бесконечность

Для  смены поворотов траектории цМ и лыж должны то сближаться, то расходиться. При сближении лыжник чувствует увеличение давление и импульс вверх, который он обрабатывает в зависимости от ситуации. Это объективный процесс связанный с изменением наклона голеней

В пределе с уменьшением величины горизонтальных перемещений цМ, уменьшаются и вертикальные перемещения ЦМ вверх   достигая нулевых значений. Так что тут нигде разгрузка вниз не появляется.

Начавшаяся разгрузка вверх переходи в разгрузку вниз. как это и должно быть

Сообщение отредактировал Гойко Митич: 02 January 2021 - 13:40

[mcureenab]

Какая перекантовка пока лыжник едет по дуге?

Люди обычно адекватные. Когда им говорят про перекантовку, значит чел поворачивает туда-сюда а не в стационарной дуге зависает.

[mcureenab]

В пределе с уменьшением величины горизонтальных перемещений цМ, уменьшаются и вертикальные перемещения ЦМ вверх достигая нулевых значений. Так что тут нигде разгрузка вниз не появляется.
Начавшаяся разгрузка вверх переходи в разгрузку вниз. как это и должно быть

Классики допускают разгрузку вниз сгибанием ног в предельном случае нулевых перемещений голеней. Т.е. в прямом спуске.

Но классики не смогли применить предельный переход от 0х к очень малым перемещениям ног в змейке поворотов (или наоборот). Ты этот переход заметил. Но не заметил противоречия в том, что в 0ле разгрузка вниз возможна, а в бесконечно малой окрестности, возможна только разгрузка вверх. Это противоречит принципу причинности.

Подумай ещё.

[Гойко Митич]

Люди обычно адекватные. Когда им говорят про перекантовку, значит чел поворачивает туда-сюда а не в стационарной дуге зависает.

Поэтому разгрузка вниз существует как явление только в стационарной дуге без перекантовки. Для перекантовки голени и цМ должны изменить наклон относительно склона.  А это возможно только при получении соответствующего вращающего импульса сообщающего ускорение вверх

 

Классики допускают разгрузку вниз сгибанием ног в предельном случае нулевых перемещений голеней. Т.е. в прямом спуске.

Но классики не смогли применить предельный переход от 0х к очень малым перемещениям ног в змейке поворотов (или наоборот). Ты этот переход заметил. Но не заметил противоречия в том, что в 0ле разгрузка вниз возможна, а в бесконечно малой окрестности, возможна только разгрузка вверх. Это противоречит принципу причинности.

Подумай ещё.

Как раз у классиков все оК. Они экспериментально показали что при стандартных поворотах лыжник испытывает импульс вверх, силу которого он  может менять амортизацией или пампингом.

При сужении коридора, сужается   составляющая импульса вверх. достигая нуля в предельном случает прямой.

бесконечное количество коротких дуг вырождается в дугу одного  бесконечно большого радиуса, т.е прямую, на которой разгрузка вниз, как и разгрузка вверх опять никакой роли не играют. Присел поехал дальше по прямой

Это как в некоторых разделах математики постулируется, что ноль в нулевой степени равен единице.

Так и тут постулируем, что бесконечное число коротких  дуг вырождается в одну дугу бесконечно большого радиуса, в которой перекантовки не существует

Подумай еще

Сообщение отредактировал Гойко Митич: 02 January 2021 - 18:04

[mcureenab]

Не получается у тебя с предельным переходом. Понаписал про развод змейки, а разгрузку вниз только для прямой сделал. Видно прогулял лекции о пределе функции. Ничего. Классики тоже не смогли.

Математики могут что угодно постулировать. А в физике есть принцип непрерывности.

У классиков на всём пространстве развода змейки сгибание ног называется разгрузкой вверх, и только в одной точке 0 - разгрузкой вниз. Так не бывает.


Есть пампинг, амортизация и разгрузка вниз. Это три разных приёма с разным эффектом. В них разные механизмы задействованы.

[mcureenab]

Присел поехал дальше по прямой

Походу ты не понимаешь что такое разгрузка и зачем она.

[Гойко Митич]

Походу ты не понимаешь что такое разгрузка и зачем она.

Походу, ты не понимаешь, что такое разгрузка вниз и зачем она. Разгрузка вниз предназначена только для одного: за счет падения к опоре увеличить давление с целью усилить последующую  загрузку вверх,а  вслед за ней разгрузку вверх. т.е для усиления пампинга

На 3, 11 сек прыгун делает разгрузку вниз. Так же и лыжник

 

У классиков на всём пространстве развода змейки сгибание ног называется разгрузкой вверх, и только в одной точке 0 - разгрузкой вниз. Так не бывает.
 

Где это у  классиков  змейка сгибанием   в точке 0 называется разгрузкой вниз? давай ссылку

 

. А в физике есть принцип непрерывности.

При переходе из одной среды в другую напряженность  магнитного поля меняется скачком\

Отсутствует непрерывность массы. На границе тела плотность меняется скачком

Сообщение отредактировал Гойко Митич: 02 January 2021 - 21:24

[alrok]

Разгрузка предназначена для увеличения давления...

Приехали

Разгрузка вниз имеет целью усиление разгрузки вверх = усиление пампинха...

Пампинх - наше усё!

Попкорн отторгается организмом от слова совсем.

УжОс!

Надо ехать просто покататься. А то от чтения диспута сего можно последних навыков поворота лишиться.

[Гойко Митич]

Разгрузка предназначена для увеличения давления...

Приехали

 

Любому нормальному лыжнику известно, что разгрузка вниз предназначена для увеличения давления, которое наступает в момент остановки движения тела вниз

Для тех кто плохо знаком с теорией, Валльнер  написал практическое руководство

"В конце поворота (на льду) иногда возникают сложности с достижением необходимой опоры, вследствие неуправлямого сноса становится невозможным придерживаться намеченной траектории. В подобных случаях лыжники помогают себе путем увеличения давления в конце поворота, приложением силы, интенсивнее вдавливающей лыжи в поверхность склона. Логичным образом, возникновение такой силы достигается путем загрузки приседанием (вниз), то есть в конце поворота дозированное приседание частично останавливается

Сообщение отредактировал Гойко Митич: 02 January 2021 - 22:02

[alrok]

Большой Змей, учёность твоя воистину безмерна.

Спорить с изложенными тобою бесспорными тезисами не буду.

Ибо они именно бесспорные.

Что не говорит об их безусловной истинности. IMHO

Готов считать себя на твоем фоне "ненормальным лыжником". Меня от этого не убудет.

[mcureenab]

При переходе из одной среды в другую напряженность магнитного поля меняется скачком\
Отсутствует непрерывность массы. На границе тела плотность меняется скачком

За это критикуют классическую физику и электродинамику. Точечные массы и заряды никто никогда в природе не наблюдал.
Этой проблемы лишена более современная квантовая теория.

[mcureenab]

Где это у классиков змейка сгибанием в точке 0 называется разгрузкой вниз? давай ссылку

Разгрузка вниз при движении прямо допускается классиками. Движение прямо это предельный случай - змейка без развода, точнее проходимая вообще без поворотов, с отрицательным разводом.

[Гойко Митич]

Большой Змей, учёность твоя воистину безмерна.

Спорить с изложенными тобою бесспорными тезисами не буду.

Ибо они именно бесспорные.

Что не говорит об их безусловной истинности. IMHO

Готов считать себя на твоем фоне "ненормальным лыжником". Меня от этого не убудет.

мне вообще непонятно, зачем ты читаешь эту тему. Ты же все равно ничего не понимаешь. В частности, зачем нужна разгрузка вниз

Катайся и не трать время не недоступные твоему пониманию вещи

А  некоторым помимо практического катания, хочется еще об этом подумать

Что за странный постоянный сарказм?

[mcureenab]

Для тех кто плохо знаком с теорией, Валльнер написал практическое руководство
"В конце поворота (на льду) иногда возникают сложности с достижением необходимой опоры,

А где тут про разгрузку вниз то? Хотя бы читал что цитируешь.

[Гойко Митич]

Разгрузка вниз при движении прямо допускается классиками. Движение прямо это предельный случай - змейка без развода, точнее проходимая вообще без поворотов, с отрицательным разводом.

Классики используют разгрузку вниз только для усиления разгрузки вверх. Что  в дуге, что при спуске  по прямой Другого назначения у разгрузки вниз нет

 

За это критикуют классическую физику и электродинамику. Точечные массы и заряды никто никогда в природе не наблюдал.
Этой проблемы лишена более современная квантовая теория.

Вот и не надо   притягивать за уши принцип непрерывности туда, где он не может быть выполнен

Ты извини. но ты не понимаешь назначения разгрузки вниз. 

Пока ты с этим вопросом не разберешься, ты мне неинтересен

[Гойко Митич]

А где тут про разгрузку вниз то? Хотя бы читал что цитируешь.

Так ты, оказывается совсем нулевый. Тебе надо все азы повторять?

"Разгрузка приседанием (вниз)

От начала движения приседания до его остановки наблюдается разгрузка (снижение давления на лыжи). Каждой загрузке вниз предшествует разгрузка вниз

Очень надеюсь, что ты сам дойдешь до следующего логического вывода

Сообщение отредактировал Гойко Митич: 02 January 2021 - 22:22

[alrok]

мне вообще непонятно, зачем ты читаешь эту тему. Ты же все равно ничего не понимаешь.

Где уж нам  уж... с ветчинным-то рылом, да прямо в калашный ряд.... 

Да и не читаю (это безнадежно), просто проглядываю

Катайся и не трать время не недоступные твоему пониманию вещи

Спасибо, дарагой, я так и сделаю. Непременно.

А  некоторым помимо практического катания, хочется еще об этом подумать

Исключительно благородное желание!

Что за странный постоянный сарказм?

Откуда сарказм? Да от чтения форума про технику!

[Гойко Митич]

Откуда сарказм? Да от чтения форума про технику!

У  тебя хронический мазохизм? Уже несколько лет подряд однотипные комментарии пишешь и пишешь, и пишешь. И в разных ветках

Зачем мучаешь себя, заходишь в "Технику" совершенно непонятно?. Почитал бы лучше про 90-60-90

[ВладЧ]

Любому нормальному лыжнику известно, что разгрузка вниз предназначена для увеличения давления, которое наступает в момент остановки движения тела вниз

Для тех кто плохо знаком с теорией, Валльнер  написал практическое руководство

"В конце поворота (на льду) иногда возникают сложности с достижением необходимой опоры, вследствие неуправлямого сноса становится невозможным придерживаться намеченной траектории. В подобных случаях лыжники помогают себе путем увеличения давления в конце поворота, приложением силы, интенсивнее вдавливающей лыжи в поверхность склона. Логичным образом, возникновение такой силы достигается путем загрузки приседанием (вниз), то есть в конце поворота дозированное приседание частично останавливается

И не на льду тоже. Если ворота/флаг на уклоне после полки, полку нужно самортизировать, поджав ноги, иначе снесет.

[mcureenab]

От начала движения приседания до его остановки наблюдается разгрузка (снижение давления на лыжи).

Тут чушь написана.

Снижение давления даёт ускоренное сгибание, а не просто сгибание с постоянной скоростью.

И в начале поворота даже ускоренное сгибание ног может не давать снижения веса, потому что он и так увеличивается.

Так что двойная чушь.