X Спасибо, Ваш голос за продвижение этого комента
в самостоятельный пост в блогах принят.
Модераторы рассмотрят вашу заявку.

Перейти к содержимому


Фотография

Движение Начинается с Тела


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 43611

#30701 Antry

Antry
  • Лыжебордеры
  • 1228 сообщений

Отправлено 27 January 2023 - 21:54

а зачем при таких условиях  вообще тормозить? 

Опять неправильно употребил слово. Торможение правильно употреблять в смысле уменьшения величины скорости. Торможение - отрицательное ускорение вдоль траектории. С другой стороны, если мы спускаемся на велике с горки, то мы жмём на тормоз, чтобы скорость была постоянной или несильно возрастала, т.е. тоже тормозим, хотя в этом случае правильно говорить контролируем скорость путём увеличения потерь на трение,  скорость же не уменьшается. т.е. торможения по скорости нет.

На лыжах правильно говорить о контроле скорости и о сопротивлении скольжению. Оно постоянно меняется в течение поворота.  Катальщику важно начинать следующий поворот с той же скоростью, что и предыдущий. Для контроля скорости он управляет своим скольжением. В конце поворота, выпрямлении дуги  и перекантовке контроль скольжения невозможен, лыжи начинают ускоряться тем быстрее чем круче склон и чем лучше они скользят. Поэтому задача остановить этот процесс бесконтрольного увеличения скорости как можно раньше в начале поворота (если есть такая задача), а в случае спорта по трассе в течение поворота (если он вынужденно крутой) постараться не потерять слишком много скорости. При свободном карвинге такой цели нет, нужно стремиться чтобы скорость в повороте  не возрастала.  Т.е. это не совсем торможение (скорость не падает), но сопротивление скольжению при этом достаточно сильное - это около 25 кгс на некрутом склоне.


Сообщение отредактировал Antry: 27 January 2023 - 21:55

  • 1

#30702 Antry

Antry
  • Лыжебордеры
  • 1228 сообщений

Отправлено 27 January 2023 - 22:03

"Падение" в начале поворота  - это неправильный по сути термин. При падении обычно мы не оказываем давления на опору или это давление сильно снижается. В начале поворота требуется совсем противоположное - резко закантовать лыжи, чтобы они начали резать дугу и следовательно загрузились от радиуса поворота и скорости. Поэтому существующий термин "движение вперёд и вовнутрь к центру поворота" по-моему правильно описывает процесс, поскольку означает активную загрузку лыж, а не пассивное "падение" с неясной целью.


  • 1

#30703 OldGuy

OldGuy
  • Лыжебордеры.
  • 42150 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 27 January 2023 - 22:49

Не получится так у карвера  -туриста - тормозить , сохраняя резанное скольжение )

получится, только сил много уходит. Ты же можешь бежать вниз по лестнице с постоянной скоростью, не тормозя об перила или трением об ступени. На лыжах сходный процесс поглощения скорости мышцами ног, но энергозатратный и не у всех получается. 


  • 0

#30704 Veler

Veler

  • Лыжебордеры
  • 13638 сообщений
  • Город:Санкт-Петербург

Отправлено 27 January 2023 - 23:01

"Падение" в начале поворота  - это неправильный по сути термин. При падении обычно мы не оказываем давления на опору или это давление сильно снижается. В начале поворота требуется совсем противоположное - резко закантовать лыжи, чтобы они начали резать дугу и следовательно загрузились от радиуса поворота и скорости. Поэтому существующий термин "движение вперёд и вовнутрь к центру поворота" по-моему правильно описывает процесс, поскольку означает активную загрузку лыж, а не пассивное "падение" с неясной целью.

При падении, опора уходит от падающего тела.

Сколько раз можно объяснять, тело не будет успевать за поворотом лыж, начнется  борьба с центробежной силой. А потом думаем и почему  не создать экстремальные углы.


  • 0

#30705 Antry

Antry
  • Лыжебордеры
  • 1228 сообщений

Отправлено 28 January 2023 - 00:18

получится, только сил много уходит. Ты же можешь бежать вниз по лестнице с постоянной скоростью, не тормозя об перила или трением об ступени. На лыжах сходный процесс поглощения скорости мышцами ног, но энергозатратный и не у всех получается. 

Скольжение по наклонной плоскости - это не спуск по лестнице, не имеет ничего общего. Спуск по лестнице - это мышечные усилия, как и при ходьбе. При спуске на лыжах скорость поглощается не мышцами тела, а трением между лыжами и снегом.


  • 0

#30706 Antry

Antry
  • Лыжебордеры
  • 1228 сообщений

Отправлено 28 January 2023 - 00:25

При падении, опора уходит от падающего тела.

Сколько раз можно объяснять, тело не будет успевать за поворотом лыж, начнется  борьба с центробежной силой. А потом думаем и почему  не создать экстремальные углы.

Я не согласен с термином "падение", он по-моему неправильный, почему - я описал чуть выше. Центробежной силы в природе не существует. Существует масса и соответствующая ей инерция. Цб сила - это математическая фикция, используемая при выборе неинерциальной системы отсчёта, использование которой нужно стараться по возможности избегать за ненадобностью. Тем более если движение неинерциальной системы нетривиальное относительно инерциальной (склона). Ничего нельзя понять и объяснить  при помощи центробежной силы при катании на гл, лучше её вообще не употреблять для ясности.

Поэтому я совсем ничего не понял.


  • 0

#30707 Gluckauf

Gluckauf
  • Лыжебордеры
  • 13302 сообщений

Отправлено 28 January 2023 - 00:52

Передвижение на горных лыжах по склону можно рассматривать как интегральную систему динамического равновесия при движение по переменной траектории , с переменной скоростью , в неоднородных условиях контакта опоры с поверхностью . Очень вариативную и изменчивую в пространстве, времени и скоротечную , так как влияют самые разнообразные факторы , коих уйма.... Отсюда -терминология должна быть выверенной , а не путанной с интерпретацией понятий. А, вот с этим - есть проблема.) А, движения начинаются с головы - вернее с мозга , который является непревзойдённым  суперкомпьютером, у спортсменов он гораздо более высокопроизводительный , к тому же имеет подпитку в виде их вариативных многогранных  физических и технических возможностей , у любителей менее производительный и зачастую энергосберегающий и осторожный.


Сообщение отредактировал Gluckauf: 28 January 2023 - 01:07

  • 1

#30708 Revkuts

Revkuts
  • Лыжебордеры
  • 7856 сообщений
  • Город:г. Одинцово

Отправлено 28 January 2023 - 01:08

Если закладываться на описанный склон и стиль движения, то придется вычеркнуть из терминологии

"лыжи очень стабильные в дуге" icon_smile.gif


Сообщение отредактировал Revkuts: 28 January 2023 - 01:09

  • 0

#30709 ZTL

ZTL
  • Лыжебордеры
  • 42170 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 28 January 2023 - 02:53

"Падение" в начале поворота  - это неправильный по сути термин. При падении обычно мы не оказываем давления на опору или это давление сильно снижается. В начале поворота требуется совсем противоположное - резко закантовать лыжи, чтобы они начали резать дугу и следовательно загрузились от радиуса поворота и скорости. Поэтому существующий термин "движение вперёд и вовнутрь к центру поворота" по-моему правильно описывает процесс, поскольку означает активную загрузку лыж, а не пассивное "падение" с неясной целью.

 

а кто где сказал про пассивное падение? сами придумали, сами с собой дискутируете. не может быть в начале поворота активной загрузки лыж


  • 0

#30710 Гойко Митич

Гойко Митич
    • 1
  • Лыжебордеры
  • 67664 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 28 January 2023 - 05:38

Скольжение по наклонной плоскости - это не спуск по лестнице, не имеет ничего общего. Спуск по лестнице - это мышечные усилия, как и при ходьбе. При спуске на лыжах скорость поглощается не мышцами тела, а трением между лыжами и снегом.

Ты не прав. В нижней части дуги сгибанием ног мы  амортизируем(можем амортизировать) энергию движения лыжника. и таким образом регулируем длину безопорного транзита. Антипампинг называется


  • 1

#30711 AleksMit

AleksMit
  • Лыжебордеры
  • 4642 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 28 January 2023 - 07:10

а кто где сказал про пассивное падение? сами придумали, сами с собой дискутируете. не может быть в начале поворота активной загрузки лыж

Почему нет ? В закрытых, круглых поворотах мы можем активно распрямляя новую внешнюю создавать давление на лыжи уже практически в момент перекантовки


Сообщение отредактировал AleksMit: 28 January 2023 - 07:34

  • 0

#30712 Alex62

Alex62
  • Лыжебордеры
  • 7219 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 28 January 2023 - 08:13

Когда ноги подъедут под направление падающего тела.


А по чему они едут и за счёт чего поворачивают, когда подъезжают под тело?
  • 0

#30713 OldGuy

OldGuy
  • Лыжебордеры.
  • 42150 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 28 January 2023 - 09:02

Скольжение по наклонной плоскости - это не спуск по лестнице, не имеет ничего общего. Спуск по лестнице - это мышечные усилия, как и при ходьбе. При спуске на лыжах скорость поглощается не мышцами тела, а трением между лыжами и снегом.

Спуск карвингом  с закрыванием дуг до горизонтальной линии от лестницы отличается только высотой ступеней. Трением при этом можно пренебречь. 


  • 0

#30714 Alex_63

Alex_63
  • Лыжебордеры
  • 4600 сообщений
  • Город:Саратов

Отправлено 28 January 2023 - 09:24

Ты не прав. В нижней части дуги сгибанием ног мы  амортизируем(можем амортизировать) энергию движения лыжника. и таким образом регулируем длину безопорного транзита. Антипампинг называется

Так эта амортизация это доп затраты энергии лыжником или наоборот (одно дело упираться согнутой ногой, уставать другое дело поддаться и согнуть не уставать)   по логике пампинг это доп затраты (вытолкнуть к центру преодолевая цбс) а анти пампинг это значит наоборот экономия энергии но если экономя силы мы замедляемся то как это понять.


  • 0

#30715 OldGuy

OldGuy
  • Лыжебордеры.
  • 42150 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 28 January 2023 - 09:30

Так эта амортизация это доп затраты энергии лыжником или наоборот (одно дело упираться согнутой ногой, уставать другое дело поддаться и согнуть не уставать)   по логике пампинг это доп затраты (вытолкнуть к центру преодолевая цбс) а анти пампинг это значит наоборот экономия энергии но если экономя силы мы замедляемся то как это понять.

Антипампинг - это нагрузка на мышцы больше, чем у пампинга. Мышца не является пружиной, накапливающей энергию при сжатии. Экономия энергии - это перевод ее в необратимую деформацию снежного покрова, т. е. езда боком. 


  • 0

#30716 ZTL

ZTL
  • Лыжебордеры
  • 42170 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 28 January 2023 - 11:36

Почему нет ? В закрытых, круглых поворотах мы можем активно распрямляя новую внешнюю создавать давление на лыжи уже практически в момент перекантовки

 

это иллюзии...


Сообщение отредактировал ZTL: 28 January 2023 - 11:37

  • 0

#30717 AleksMit

AleksMit
  • Лыжебордеры
  • 4642 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 28 January 2023 - 12:40

это иллюзии...

Нет, это как на коньках, только после выпрямления ноги давление продолжает расти до апекса т.к. лыжи продолжают нас поворачивать.
  • 1

#30718 AleksMit

AleksMit
  • Лыжебордеры
  • 4642 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 28 January 2023 - 13:33

Это совсем простые вещи, чего тут не понятного? :)
  • 1

#30719 Veler

Veler

  • Лыжебордеры
  • 13638 сообщений
  • Город:Санкт-Петербург

Отправлено 28 January 2023 - 14:37

Нет, это как на коньках, только после выпрямления ноги давление продолжает расти до апекса т.к. лыжи продолжают нас поворачивать.

На коньках тоже самое, падаем телом. Ты сначало удаляешься от точки опоры, а потом опора догоняет твое падение.
  • 0

#30720 Gluckauf

Gluckauf
  • Лыжебордеры
  • 13302 сообщений

Отправлено 28 January 2023 - 14:42

На коньках тоже самое, падаем телом. Ты сначало удаляешься от точки опоры, а потом опора догоняет твое падение.

Дал прочесть племяшкам  -фигуристкам : долго смеялись , спасибо -развлёк...smile.png


  • 1




Количество пользователей, читающих эту тему: 3

0 пользователей, 3 гостей, 0 анонимных