Сообщений в теме: 43611

[Antry]

"Опережающее движение", "движение опережения", "опережающий импульс", "опережающий нырок" (есть разные названия. не знаю, как по-немецки или по английски) - один из базовых терминов в технике гл, которому больше 80 лет. Он по-моему настолько же древний, как "коленная ангуляция", "бедренная ангуляция", "винтоугловое положение", "разгрузка" и т.п.. Эти все термины сохранились, но видоизменились с появлением карвинга в 2000 году.

Насколько я правильно понимаю, это резкое движение корпуса вперёд и вовнутрь поворота сразу после разгрузки, запускающее корпус вовнутрь, а лыжи - снаружи (вынос ног) и тем самым создавая резкую закантовку, которая приводит к изгибу лыж и радиусу поворота на данной скорости, т.е. загружающее лыжи в начале поворота.

Сообщение отредактировал Antry: 25 January 2023 - 18:17

[nk1961]

"Опережающее движение", "движение опережения", "опережающий импульс", "опережающий нырок" (есть разные названия. не знаю, как по-немецки или по английски) - один из базовых терминов в технике гл, которому больше 80 лет. Он по-моему настолько же древний, как "коленная ангуляция", "бедренная ангуляция", "винтоугловое положение", "разгрузка" и т.п.. Эти все термины сохранились, но видоизменились с появлением карвинга в 2000 году.

Насколько я правильно понимаю, это резкое движение корпуса вперёд и вовнутрь поворота сразу после разгрузки, запускающее корпус вовнутрь, а лыжи - снаружи (вынос ног) и тем самым создавая резкую закантовку, которая приводит к изгибу лыж и радиусу поворота на данной скорости, т.е. загружающее лыжи в начале поворота.

Скорее, ещё перед разгрузкой   или в самом её начале (?)

Сообщение отредактировал nk1961: 25 January 2023 - 18:37

[Antry]

Скорее, ещё перед разгрузкой   или в самом её начале (?)

Согласен.

При катании (подозреваю и вообще) существует ментальная задержка по времени. Не знаю, описана ли это в гл литературе, но по-моему она объективно существует. Это промежуток времени между мысленным движением и его реальным воплощением телом в быстрых процессах. С возрастом этот промежуток времени увеличивается. Время замедляется не только из-за гравитации (ОТО), но и ментально с возрастом. Старение - это замедление времени, ментальное приближение к ментальной чёрной дыре и в конце - переход через ментальный горизонт событий. Пардон за лирическое отступление.

Чтобы реально загрузиться в апексе, нужно ментально загружаться гораздо заранее до апекса ("вниз головой"). Чтобы резко вовремя сделать опережающий нырок, нужно его ментально делать перед разгрузкой. 

[Alex62]

Если не начал резать вверху, на лпс не начнёшь. А вверху без нырка - опережающего движения, другое название, лыжа резать не начнет. Не будет контроля скорости в резаном повороте на крутом. На пологом можно конечно и после лпс порезать табуреточным карвингом, т е после выхода на лпс, куда лыжи сами скатываются, приседаем с боку от лыж. Но это лишь развлечение, везде не работает.

Сообщение отредактировал Alex62: 25 January 2023 - 20:34

[rzuev]

Есть видео?

[Папалыжник]

Согласен.

При катании (подозреваю и вообще) существует ментальная задержка по времени. Не знаю, описана ли это в гл литературе, но по-моему она объективно существует. Это промежуток времени между мысленным движением и его реальным воплощением телом в быстрых процессах. С возрастом этот промежуток времени увеличивается. Время замедляется не только из-за гравитации (ОТО), но и ментально с возрастом. Старение - это замедление времени, ментальное приближение к ментальной чёрной дыре и в конце - переход через ментальный горизонт событий. Пардон за лирическое отступление.

Чтобы реально загрузиться в апексе, нужно ментально загружаться гораздо заранее до апекса ("вниз головой"). Чтобы резко вовремя сделать опережающий нырок, нужно его ментально делать перед разгрузкой. 

Это когда у Вас нет навыка выполнения последовательных движений и Вы, прежде чем выполнить, "мысленно проговариваете каждое движение в алгоритме действий" . А если наработали навык, то достаточно визуально наметить место следующего апекса и -  нет никакой задержки. Вы просто знаете "где" "что" делать и контролируете\анализируете только "где", а "что" у Вас отработано до автоматизма.

[AleksMit]

Согласен.
При катании (подозреваю и вообще) существует ментальная задержка по времени. Не знаю, описана ли это в гл литературе, но по-моему она объективно существует. Это промежуток времени между мысленным движением и его реальным воплощением телом в быстрых процессах. С возрастом этот промежуток времени увеличивается. Время замедляется не только из-за гравитации (ОТО), но и ментально с возрастом. Старение - это замедление времени, ментальное приближение к ментальной чёрной дыре и в конце - переход через ментальный горизонт событий. Пардон за лирическое отступление.
Чтобы реально загрузиться в апексе, нужно ментально загружаться гораздо заранее до апекса ("вниз головой"). Чтобы резко вовремя сделать опережающий нырок, нужно его ментально делать перед разгрузкой.

Нет ни каких отдельных движений, эти нырки приходят из предыдущего поворота. Очень мало времени, десятые доли секунды. Ничего нельзя успеть за это время. Все переходит плавно из одного поворота в другой

Сообщение отредактировал AleksMit: 26 January 2023 - 00:11

[Veler]

Согласен.

При катании (подозреваю и вообще) существует ментальная задержка по времени. Не знаю, описана ли это в гл литературе, но по-моему она объективно существует. Это промежуток времени между мысленным движением и его реальным воплощением телом в быстрых процессах. С возрастом этот промежуток времени увеличивается. Время замедляется не только из-за гравитации (ОТО), но и ментально с возрастом. Старение - это замедление времени, ментальное приближение к ментальной чёрной дыре и в конце - переход через ментальный горизонт событий. Пардон за лирическое отступление.

Чтобы реально загрузиться в апексе, нужно ментально загружаться гораздо заранее до апекса ("вниз головой"). Чтобы резко вовремя сделать опережающий нырок, нужно его ментально делать перед разгрузкой. 

Задержка по времени в основном у всех катающихся которые едут за лыжами, так как происходит процесс удержания тела от центробежной силы, в этот момент напрягаются все мышцы для удержания тела чтоб  не выкинуло с дуги. В этот момент можно обдумывать сколько угодно, вот вам и задержка

[Gluckauf]

За лыжами можно ехать , а вот  ехать впереди лыж  никак нельзя , ни практически , ни даже теоретически ..... Зато , можно  лететь вперёд  в парении над ними, а можно сразу кубарём  .....)))

[ZTL]

Нет ни каких отдельных движений, эти нырки приходят из предыдущего поворота. Очень мало времени, десятые доли секунды. Ничего нельзя успеть за это время. Все переходит плавно из одного поворота в другой

 

так  нет движений или таки они приходят из прошлого поворота?

[AleksMit]

так нет движений или таки они приходят из прошлого поворота?

Нельзя что-то начать и совершить за десятые доли секунды. Так ? Опережающий нырок)

[Veler]

За лыжами можно ехать , а вот ехать впереди лыж никак нельзя , ни практически , ни даже теоретически ..... Зато , можно лететь вперёд в парении над ними, а можно сразу кубарём .....)))

Опережение телом начала поворота лыж.

[ALEX3M]

Полторы тысячи страниц обсуждения давно известного "опережающего поворота"

идите лучше, катайтесь )

[nick5t5]

Нельзя что-то начать и совершить за десятые доли секунды. Так ? Опережающий нырок)

В спортивной технике нет никакого опережающего нырка.

Движение там совсем другое. 

Лыжник начинает безопорный транзит в почти задней стойке и заканчивает его в почти задней стойке.

В середине безопорного транзита стойка лыжника максимально задняя.

Причем стойка лыжника меняется от максимально передней в апексе поворота до почти задней в конце рабочей дуги и становится максимально задней в середине транзита. Но после середины транзита она начинает меняться на более переднюю, несмотря на то, что транзит остается еще безопорным. И рабочую дугу лыжник начинает уже в слегка задней стойке, которая переходит в максимально переднюю в очередном апексе.

Все это давно измерено при анализе проездов лыжников самого высокого уровня. В слаломе и в ГС.

Все опубликовано https://www.ski.ru/a...itnogo-urovnya/

 

При "опережающем нырке" картина должна быть совсем другой

 

Опережающий нырок - это очень вредная ассоциация для тебя. Если тебя интересует именно спортивная техника, конечно.

[AleksMit]

В спортивной технике нет никакого опережающего нырка.
Движение там совсем другое.
Лыжник начинает безопорный транзит в почти задней стойке и заканчивает его в почти задней стойке.
В середине безопорного транзита стойка лыжника максимально задняя.
Причем стойка лыжника меняется от максимально передней в апексе поворота до почти задней в конце рабочей дуги и становится максимально задней в середине транзита. Но после середины транзита она начинает меняться на более переднюю, несмотря на то, что транзит остается еще безопорным. И рабочую дугу лыжник начинает уже в слегка задней стойке, которая переходит в максимально переднюю в очередном апексе.
Все это давно измерено при анализе проездов лыжников самого высокого уровня. В слаломе и в ГС.
Все опубликовано https://www.ski.ru/a...itnogo-urovnya/


При "опережающем нырке" картина должна быть совсем другой

Опережающий нырок - это очень вредная ассоциация для тебя. Если тебя интересует именно спортивная техника, конечно.

Так и есть. Я с этим уже давно разобрался.
Ставя на входе лыжи с носка на снег, я нахожусь ещё немного в задней стойке.
Дальше в апексе я могу как бы ввинтить лыжи придавив носок и укоротить поворот, но тут главное не переусердствовать )

[Alex62]

В спортивной технике нет никакого опережающего нырка.
Движение там совсем другое.
Лыжник начинает безопорный транзит в почти задней стойке и заканчивает его в почти задней стойке.
В середине безопорного транзита стойка лыжника максимально задняя.
Причем стойка лыжника меняется от максимально передней в апексе поворота до почти задней в конце рабочей дуги и становится максимально задней в середине транзита. Но после середины транзита она начинает меняться на более переднюю, несмотря на то, что транзит остается еще безопорным. И рабочую дугу лыжник начинает уже в слегка задней стойке, которая переходит в максимально переднюю в очередном апексе.
Все это давно измерено при анализе проездов лыжников самого высокого уровня. В слаломе и в ГС.
Все опубликовано https://www.ski.ru/a...itnogo-urovnya/


При "опережающем нырке" картина должна быть совсем другой

Опережающий нырок - это очень вредная ассоциация для тебя. Если тебя интересует именно спортивная техника, конечно.

Это если кого интересует техника Хиршера. У него большая амплитуда в продольном балансе приносит результат. Другие спортсмены могут это делать не так активно. Зачем только это карверам туристам?

[Veler]

Это если кого интересует техника Хиршера. У него большая амплитуда в продольном балансе приносит результат. Другие спортсмены могут это делать не так активно. Зачем только это карверам туристам?

Не обращай внимания пенсы бредят спортивными результатами

[rzuev]

Это если кого интересует техника Хиршера. У него большая амплитуда в продольном балансе приносит результат. Другие спортсмены могут это делать не так активно. Зачем только это карверам туристам?

Зачем карверам-туристам амплитуда в продольном балансе, пусть и в существенно меньшей степени чем у Хиршера?

Или зачем карверам-туристам амплитуда продольного баланса в несколько большем значении чем сейчас?

 

Ну наверное что бы получить удовольствие от улучшения своего катания.

[32bitt]

Согласен.

При катании (подозреваю и вообще) существует ментальная задержка по времени. Не знаю, описана ли это в гл литературе, но по-моему она объективно существует. Это промежуток времени между мысленным движением и его реальным воплощением телом в быстрых процессах. С возрастом этот промежуток времени увеличивается. Время замедляется не только из-за гравитации (ОТО), но и ментально с возрастом. Старение - это замедление времени, ментальное приближение к ментальной чёрной дыре и в конце - переход через ментальный горизонт событий. Пардон за лирическое отступление.

Чтобы реально загрузиться в апексе, нужно ментально загружаться гораздо заранее до апекса ("вниз головой"). Чтобы резко вовремя сделать опережающий нырок, нужно его ментально делать перед разгрузкой. 

С возрастом время только разгоняется. Вспомни, как тянулись уроки в школе или школьные каникулы. И как пролетают день, месяц или год, даже после 50.

[ZTL]

Нельзя что-то начать и совершить за десятые доли секунды. Так ? Опережающий нырок)

 

можно!