Отправлено 21 January 2023 - 01:05
Согласен ранняя не верный термин. Пусть будет не ранняя а активная
Согласен, что загружать нужно в нужный момент. Но раз уж начал, надо делать это быстро и разгибание инструмент для это.
активная/быстрая тоже не подходит. запирание канта может случиться...
Отправлено 21 January 2023 - 05:29
. Скорость - она и есть скорость лыжника вдоль траектории. В начале поворота скорость лыжника направлена под углом к лпс и она меняет направление вследствие прежде всего закантовки внешней лыжи.
Но направления скорости цМ и лыж не совпадают Если придать центру масс ускорение в направлении, перпендикулярном траектории лыжи, то скорость увеличится из-за элементарного сложения векторов
Говорить об увеличении сопротивления скольжения при пампинге смешно. Посчитай , насколько увеличится сила трения скольжения при использовании отталкивания от ЛПС в апексе. когда и без пампинга давление на склон достигает 2-3mg
С чем могу согласиться. что любителю пампинг нафиг не нужен. Но отвергать пампинг это расписываться в собственном непонимании техники. Надо просто походить трассу на пологом, чтобы отбросить всякие сомнения.
Отправлено 21 January 2023 - 05:31
Веса. Внутреннюю проще загрузить она ближе к ЦМ тела, можно даже перегрузить ). Поэтому внешней приходится помогать
Внешняя в твоем случае тоже загружается за счет веса.
Отправлено 21 January 2023 - 10:59
Хорошо, подробнее. (все рассматриваю в относительной СО)
Вот мы начали выходить из поворота, проекция ЦМ на склон начала движение к лыжам, угол закантовки начал уменьшаться.
Пришли в нулевую точку - ЦМ над лыжами угол нулевой, пошли дальше, угол закантовки начал наращиваться но у же с другой стороны от лыж, ЦМ начал удаляться от лыж. Для того чтобы можно было наращивать угол закантовки новую внутреннюю ногу надо сгибать, новую внешнюю разгибать, это очевидно, это геометрия. Обе лыжи пока не загружены, загрузить их раньше времени неверно. Но поскольку внутренняя нога и так сгибается лыжа и не загружается, а внешняя разгибается, но разгибается пассивно - только "сопровождает" лыжу на склоне. Если ничего не делать, то мы так и будем падать и падать, пока не упадем на склон, на самом деле мы раньше упадем на внутреннюю лыжу и или она нас коряво вывезет или все таки на склон. Поэтому в кокой-то момент, когда нужный угол закантовки достигнут принимаем решение что надо загружать лыжи. Что для этого нужно сделать? Нужно просто прекратить сгибание внутренней ноги и внутренняя лыжа сразу загрузится, а что с внешней, ведь нога и так разгибается? А нужно просто начать делать это разгибание интенсивнее. Ждать когда внешняя лыжа сама загрузится неверно, это же очевидно!
ЗЫ
Сама внешняя загрузится только если втыкать ее после ЛПС
Сообщение отредактировал МихаилS: 21 January 2023 - 11:28
Отправлено 21 January 2023 - 16:08
Хорошо, подробнее. (все рассматриваю в относительной СО)
Вот мы начали выходить из поворота, проекция ЦМ на склон начала движение к лыжам, угол закантовки начал уменьшаться.
Пришли в нулевую точку - ЦМ над лыжами угол нулевой, пошли дальше, угол закантовки начал наращиваться но у же с другой стороны от лыж, ЦМ начал удаляться от лыж. Для того чтобы можно было наращивать угол закантовки новую внутреннюю ногу надо сгибать, новую внешнюю разгибать, это очевидно, это геометрия. Обе лыжи пока не загружены, загрузить их раньше времени неверно. Но поскольку внутренняя нога и так сгибается лыжа и не загружается, а внешняя разгибается, но разгибается пассивно - только "сопровождает" лыжу на склоне. Если ничего не делать, то мы так и будем падать и падать, пока не упадем на склон, на самом деле мы раньше упадем на внутреннюю лыжу и или она нас коряво вывезет или все таки на склон. Поэтому в кокой-то момент, когда нужный угол закантовки достигнут принимаем решение что надо загружать лыжи. Что для этого нужно сделать? Нужно просто прекратить сгибание внутренней ноги и внутренняя лыжа сразу загрузится, а что с внешней, ведь нога и так разгибается? А нужно просто начать делать это разгибание интенсивнее. Ждать когда внешняя лыжа сама загрузится неверно, это же очевидно!
ЗЫ
Сама внешняя загрузится только если втыкать ее после ЛПС
Разгрузка вверх предполагает подъем ЦМ , а потом опускание. Можно провести разгибание на выходе так, чтобы опуститься и загрузить внешнюю лыжу в нужной точке. Собственно, в этом и состоит мастерство А внутреннюю можно вообще не загружать
Отправлено 21 January 2023 - 23:53
Но направления скорости цМ и лыж не совпадают Если придать центру масс ускорение в направлении, перпендикулярном траектории лыжи, то скорость увеличится из-за элементарного сложения векторов
Говорить об увеличении сопротивления скольжения при пампинге смешно. Посчитай , насколько увеличится сила трения скольжения при использовании отталкивания от ЛПС в апексе. когда и без пампинга давление на склон достигает 2-3mg
С чем могу согласиться. что любителю пампинг нафиг не нужен. Но отвергать пампинг это расписываться в собственном непонимании техники. Надо просто походить трассу на пологом, чтобы отбросить всякие сомнения.
Сообщение отредактировал Antry: 21 January 2023 - 23:59
Отправлено 22 January 2023 - 00:10
Отправлено 22 January 2023 - 00:15
У меня на черном спуске на 35 rad акселерометр выдал давление в повороте 3,2 mg при скорости 123 км/ч. Я не то что согнуть ногу или выпрямить, шевельнуться боялся, и думал чтоб ни какая кочка не попалась под лыжу иначе разложусь. Это было 15 лет назад
На любительском хорошем уровне 1mg это маловероятно, мах 0,75mg
Сообщение отредактировал Veler: 22 January 2023 - 00:18
Отправлено 22 January 2023 - 05:22
Люсенька, родная, зараза, сдались тебе эти… макароны… (википедия)... сдался тебе этот... пампинг...С пампингом не всё так просто, есть п. вверх, п. вниз, он как-то хитро сочетается с передней или задней загрузкой лыж.
С пампингом всё предельно просто выйди на трассу на пологом склоне и сравни свой проезд без пампинга с проездом того, кто пампит и все вопросы отпадут
"Если придать центру масс ускорение в направлении, перпендикулярном траектории лыжи,
то скорость увеличится из-за элементарного сложения векторов".Чисто теоретически скорость чуток увеличивается от смещения (не ускорения !) массы к центру поворота,как описано в дисс. Рейда, но как создать это смещение (не ускорение !),если внешняя нога и так разогнута в повороте от начала до апекса ?Мы ведь в любом случае смещаемся в повороте к центру, т.е. "пампинг" происходит автоматически у всех везде и всегда ?
Далеко не всегда внешняя нога выпрямлена в апексе. Достаточно часто она в определенной мере согнута , чтобы можно было за счет выпрямления ускориться.
Смещение к центру поворота за счет наклона и за счет распрямления внешней ноги это разные действия. Смещение за счет распрямления элементарно добавляет скорость в направлении, перпендикулярном лПС, т.е к следующему флагу.
А так-то да распрямление внешней ноги высоко над ЛПС автоматически приводит к ускорению
"Посчитай , насколько увеличится сила трения скольжения при использовании отталкивания от ЛПС в апексе.
когда и без пампинга давление на склон достигает 2-3mg"Силу трения в гл посчитать невозможно, можно как-то оценить, для катания это не имеет смысла,но имеет по-моему смысл для общего понимания процесса.Про давление на склон в 2-3 mg я могу только посоветовать подойти поближе к реальности.При любительском активном катании без трассы нагрузка на ноги вряд ли превышает 1,5 mg.
Если не имеет смысла говорить про степень увеличения трения, тогда и не говори , что пампинг приводит к замедлению.
А то ты можешь прийти к парадоксу. Едущий с бОльшей скоростью по той же дуге лыжник оказывает и бОльшее давление на склон. Значит трение у него больше и он должен начать тормозить
Отправлено 22 January 2023 - 05:28
У меня на черном спуске на 35 rad акселерометр выдал давление в повороте 3,2 mg при скорости 123 км/ч. Я не то что согнуть ногу или выпрямить, шевельнуться боялся, и думал чтоб ни какая кочка не попалась под лыжу иначе разложусь. Это было 15 лет назад
На любительском хорошем уровне 1mg это маловероятно, мах 0,75mg
Человек, просто стоя на полу, давит на пол с силой равной 1mg
15 лет назад не было лыж с радиусом 35м
Люди ускоряются не на скорости 123 км/ч, а на скорости 10-20-30-км/ч, Кто как в зависимости от мастерства
Отправлено 22 January 2023 - 11:33
Человек, просто стоя на полу, давит на пол с силой равной 1mg
15 лет назад не было лыж с радиусом 35м
Люди ускоряются не на скорости 123 км/ч, а на скорости 10-20-30-км/ч, Кто как в зависимости от мастерства
опечатка 5 лет
Отправлено 22 January 2023 - 20:59
С пампингом всё предельно просто выйди на трассу на пологом склоне и сравни свой проезд без пампинга с проездом того, кто пампит и все вопросы отпадут
Далеко не всегда внешняя нога выпрямлена в апексе. Достаточно часто она в определенной мере согнута , чтобы можно было за счет выпрямления ускориться.
Смещение к центру поворота за счет наклона и за счет распрямления внешней ноги это разные действия. Смещение за счет распрямления элементарно добавляет скорость в направлении, перпендикулярном лПС, т.е к следующему флагу.
А так-то да распрямление внешней ноги высоко над ЛПС автоматически приводит к ускорению
Если не имеет смысла говорить про степень увеличения трения, тогда и не говори , что пампинг приводит к замедлению.
А то ты можешь прийти к парадоксу. Едущий с бОльшей скоростью по той же дуге лыжник оказывает и бОльшее давление на склон. Значит трение у него больше и он должен начать тормозить
Про "пампинг" мне нечего добавить к Рейду. Я не считаю "пампингом" обычную вертикальную работу на пологом по дополнительной загрузке лыжи с целью уменьшения её проскальзывания и уменьшения сопротивления скольжению. На старте и финише когда это возможно все разгоняются коньком и толкаются палками.
Что такое "скорость в направлении перпендикулярном лпс " ? Скорость существует одна - вдоль траектории, которую периодически измеряют на соревнованиях. Ставят 2 датчика на близком заданном расстоянии друг от друга, которые фиксируют время прохождения лыжника мимо них, потом расстояние делят на время, получают скорость. Ещё есть понятие средней скорости на участке. Никакой скорости вдоль лпс или перпендикулярно лпс в природе не существует. Это очень странная теория про добавление скорости к следующему флагу под углом к движению.
Распрямление внешней ноги выше лпс не приводит к ускорению вдоль траектории. Во-первых, нет этого распрямления (там особо нечего выпрямлять, и не нужно), есть уход корпусом вовнутрь поворота и как следствие резкая закантовка внешней лыжи. Появляется цс ускорение поперёк траектории, вдоль траектории на нежёстком склоне ускорения не будет, а будет контроль скорости. Ранняя резкая закантовка замедляет.
Едущий с бОльшей скоростью по той же дуге лыжник оказывает и бОльшее давление на склон. Значит трение у него больше и он должен начать тормозить
С этим я согласен, давление на лыжу возрастает с квадратом скорости, поэтому контроль скорости очень важен, чуть ускорились - и усилие на ноги резко возрастает, уже не повернуть как хочется, начинает разносить, приходится притормаживать бочком или делать широкую тормозящую дугу.
С трением не всё так просто. Поскольку лыжа меняет свою геометрию при закантовке, то сопротивление скольжению зависит не только от давления на лыжу, но и от её прогиба (закантовки). Можно ехать быстро пологими дугами, можно ехать медленнее, средними дугами. Нагрузка на ноги одинаковая, но сопротивление скольжению сильно отличается.
Сообщение отредактировал Antry: 22 January 2023 - 21:01
Отправлено 22 January 2023 - 22:16
Отправлено 23 January 2023 - 00:06
Тело, это как буксир который за собой тащит лыжи.
Куда оно будет падать, туда и будут ехать лыжи.
Отправлено 23 January 2023 - 00:12
Тело, это как буксир который за собой тащит лыжи.
Куда оно будет падать, туда и будут ехать лыжи.
С чего вдруг , и почему тело должно именно падать ....?
Отправлено 23 January 2023 - 01:02
С чего вдруг , и почему тело должно именно падать ....?
Для того чтоб иметь лыжи, а не они тебя.
Отправлено 23 January 2023 - 01:05
Для того чтоб иметь лыжи, а не они тебя.
Если тело падает , то оно « имеет» само - себя , и при чем тут лыжи , коньки и прочие аксессуары...?)))
Отправлено 23 January 2023 - 01:11
Если тело падает , то оно « имеет» само - себя , и при чем тут лыжи , коньки и прочие аксессуары...?)))
Это для того чтоб перемещать точку опоры под падающее тело.
Отправлено 23 January 2023 - 01:22
Это для того чтоб перемещать точку опоры под падающее тело.
Когда « тело» опережает опору , то возникает кувырок вперёд, когда отстаёт - назад.....
Отправлено 23 January 2023 - 01:30
Когда « тело» опережает опору , то возникает кувырок вперёд, когда отстаёт - назад.....
Кто сказал что тело должно опережать опору вперед или назад. Странное у вас понимание падения.
0 пользователей, 6 гостей, 0 анонимных
Community Forum Software by IP.Board Русификация от IBResource
Лицензия зарегистрирована на: SKI.RU
