Сообщений в теме: 6030

[AleksMit]

Паша, Хорошилов же открытом текстом сказал, что это необходимый технический элемент.
Но на нем не надо концентрироваться. т.к он получается АВТОМАТИЧЕСКИ
Рейд измерил положение цМ в повороте. И центр масс начиная с апекса поднимается, т.е получает ускорение вверх. это объективный факт. подгибая ноги, мы может только до некоторой степени сократить длительность полета
Непонятно, зачем оспаривать очевидное: снег из под лыж не летит чуть ли не половину поворотного цикла
Лучше бы вникнуть в причины и как оптимизировать процессы.

Это программа которая от момента смены кантов и до апекса происходит автоматически, и угол в нее входит, даже на своих скоростях я так еду, иначе не попадал бы в следующие ворота

Сообщение отредактировал AleksMit: 09 June 2018 - 14:18

[Гойко Митич]

Контрвращение, может быть?  В любом случае трасса проходится дугами  и вращения там много - факт. 

Без инерции вращения, которое создается на выходе из поворота, невозможно  добиться большого угла закантовки в следующем повороте, т.к центробежная сила  вынесла бы лыжника наружу. Это я уже несколько раз расчетами иллюстрировал

Инерция движения маятника в нижней точке позволяет подняться грузу на некоторую величину. Инерция вращения лыжника  вокруг оси , параллельной лыжам,позволяет добиться больших углов закантовки, т.е отклонить ЦМ от вертикали на большой угол

Сообщение отредактировал Гойко Митич: 09 June 2018 - 13:50

[Гойко Митич]

Такие ссылки они игнорируют. Ведь всем хорошо известно, что Рон Лемастер и Рейд ошибались. )

Ты имеешь в виду, что вы игнорируете  замечание Хорошилова, что отрыв лыж -это необходимый технический элемент?"Лыжи  отрываться практически не должны" -это что такое? А вообще нам не кажется что у Хиршера лыжи отрываются. Это некоторым кажется , что они практически не отрываются

https://sport-marafo...akh-i-otvetakh/

— Вы говорили о том, что нельзя отрывать горные лыжи от склона. А посмотрите на Хиршера, он прямо скачет на лыжах?

— Нет, нет. Это вам кажется. Я не скажу, что Хиршер скачет. Возможно, трасса просто поставлена неровно, склон не идеальный, крутой и носки лыж отрываются иногда. Если будет трасса более прямая и пологая, конечно, он не будет отрывать лыжи от склона. У меня тоже есть такая привычка – подпрыгивать немного между виражами. Но наш тренер так преподает: лыжи отрываться практически не должны. Это не та вещь, на которой нужно концентрироваться при катании на лыжах, но это необходимый технический элемент.

Сообщение отредактировал Гойко Митич: 09 June 2018 - 14:18

[nick5t5]

Да они из кожи лезут что бы избежать этого полета но при этих скоростях и радиусах эти полеты максимум что получается в смысле не взлететь. Поэтому прав Хорошилов и его тренер, говоря надо сделать все что бы не взлететь высоко (вообще не взлететь невозможно).

Абсолютно с Вами согласен.

Именно это следует из теории.

 

 

С учетом существования достаточно интенсивного вращения тела спортсмена вокруг его центра масс в момент отрыва лыж от склона фаза полета не может быть слишком длительной.

Но при этом фаза полета должна быть максимально длинной.

Выигрывает тот в чьих поворотах больше "воздуха".

 

Если лыжник пытается избежать фазы полета и сохраняет контакт лыж сосклоном, то он удлинняет фазу транзита, что автоматически ведет к уменьшению скорости движения в трассе. 

 

 

Сообщение отредактировал nick5t5: 09 June 2018 - 14:55

[Гойко Митич]

Да они из кожи лезут что бы избежать этого полета но при этих скоростях и радиусах эти полеты максимум что получается в смысле не взлететь. Поэтому прав Хорошилов и его тренер, говоря надо сделать все что бы не взлететь высоко (вообще не взлететь невозможно).

Ничо, не прав. Высота подъема цМ, или другими словами высота полета должна соизмеряться со скоростью. Например, если высота подъема цМ на скорости 12м/сек равна 40 см, то на скорости 11м/сек. она должна быть больше. Иначе лыжник войдет в поворот слишком рано и его дуга пойдет выше вешки. Лыжник едущий со скоростью 11м/сек должен меньше сгибать ноги на выходе

Показателен в этом смысле параллельный слалом, где расстояние между флагами больше, чем в слаломе

с 4мин

Сообщение отредактировал Гойко Митич: 09 June 2018 - 14:37

[nick5t5]

На самом деле они тупые и врут, и тренеры у них такие же ))

У Вас странная манера вести научный спор.

Не нужно так переживать.

Все, что необходимо - это обоснование своей позиции более научным способом, чем ссылки на то, что кто-то что-то сказал.

Ведь никто кроме Вас не говорит, что они они тупые и врут, и тренеры у них такие же

Вы привели выдержку из интервью Хорошилова, которая абсолютно ничего не доказывает.

Хорошилов говорит, что Хиршер НЕ летает, так как тренер сказал, что это не правильно.

Хорошилов говорит, что тренер ему запрещает летать, так как это не правильно.

Мы это поняли.

Дело в том, что интересно ОБОСНОВАНИЕ с точки зрения науки того, почему это не правильно.

Или опровержение с той же точки зрения иной позиции.

Этого ни Вы ни Павел не приводите.

Получается пустой флуд и обиды с Вашей стороны.

Сообщение отредактировал nick5t5: 09 June 2018 - 14:42

[AntonA]

Высота подъема цМ, или другими словами высота полета...

А как связана высота полета и подъем центра масс?

[AntonA]

Ты имеешь в виду, что вы игнорируете  замечание Хорошилова, что отрыв лыж -это необходимый технический элемент?"Лыжи  отрываться практически не должны" -это что такое? А вообще нам не кажется что у Хиршера лыжи отрываются. Это некоторым кажется , что они практически не отрываются

https://sport-marafo...akh-i-otvetakh/

— Вы говорили о том, что нельзя отрывать горные лыжи от склона. А посмотрите на Хиршера, он прямо скачет на лыжах?

— Нет, нет. Это вам кажется. Я не скажу, что Хиршер скачет. Возможно, трасса просто поставлена неровно, склон не идеальный, крутой и носки лыж отрываются иногда. Если будет трасса более прямая и пологая, конечно, он не будет отрывать лыжи от склона. У меня тоже есть такая привычка – подпрыгивать немного между виражами. Но наш тренер так преподает: лыжи отрываться практически не должны. Это не та вещь, на которой нужно концентрироваться при катании на лыжах, но это необходимый технический элемент.

Перевожу. Хорошилов грит, что это не ключевой элемент, на нем не надо концентрироваться, но необходимый, как и 100500 других, например езда на внутренней ноге, на внешней ноге и тд и тп.

 

Одно время была еще одна тема - вход в поворот с внутренней ноги. Многие считали ее ключевой...

[Гойко Митич]

А как связана высота полета и подъем центра масс?

Высота  полета и характеризуется высотой подъема ЦМ. Ноги могут касаться склона, оказывая на него  усилие например 0,1н, а Цм переместится на 70см вверх

[AleksMit]

Перевожу. Хорошилов грит, что это не ключевой элемент, на нем не надо концентрироваться, но необходимый, как и 100500 других, например езда на внутренней ноге, на внешней ноге и тд и тп.

Одно время была еще одна тема - вход в поворот с внутренней ноги. Многие считали ее ключевой...

Это элемент программы которая выполняется автоматически, обращать внимание надо на другое

[AntonA]

Высота  полета и характеризуется высотой подъема ЦМ. Ноги могут касаться склона, оказывая на него  усилие например 0,1н, а Цм переместится на 70см вверх

но цм может подняться на 70 см, а на ноги при этом давит 800 ньютонов...  то есть связь не очевидна...

[Гойко Митич]

Перевожу. Хорошилов грит, что это не ключевой элемент, на нем не надо концентрироваться, но необходимый, как и 100500 других, например езда на внутренней ноге, на внешней ноге и тд и тп.

 

Одно время была еще одна тема - вход в поворот с внутренней ноги. Многие считали ее ключевой...

А я тоже перевожу Хорошилова

— А вот это очень важно! Если я оторвал лыжу от снега хотя бы немного, тренер сразу же мне делает замечание – отрывать лыжи ни в коем случае нельзя!

Т.е необходимым техническим элементом является  обязательное безотрывное ведение.. Отрыв -это ошибка, а не необходимый технический элемент. Хиршер в 90% поворотов ошибается и благодаря этому выигрывает

А я эту трассу проеду нигде не отрывая лыжи ровно в 2 раза медленнее

Сообщение отредактировал Гойко Митич: 09 June 2018 - 15:06

[Гойко Митич]

но цм может подняться на 70 см, а на ноги при этом давит 800 ньютонов...  то есть связь не очевидна...

В апексе на ноги лыжника действует примерно 1500Н по нормали  к склону, т.е лыжник испытывает ускорение вверх.  Высота подъема ЦМ определяется работой силы реакции опоры. Чем дольше лыжник будет поддерживать высокое давление на склон за счет выпрямления ног, тем выше ЦМ подымется. будет уже не 70 см, 170см

Сообщение отредактировал Гойко Митич: 09 June 2018 - 15:03

[nick5t5]

А как связана высота полета и подъем центра масс?

Вы можете найти оценки в обсуждаемых статьях

 

Инетресно, что фаза полета при обычных условиях практически незаметна. Так, слаломный поворот происходит примерно за 0.8 - 0.9 сек. Если фаза полета будет продолжаться, например, 30% времени поворота, то перемещение ЦМ спортсмена  по вертикали за время полета составит около 10 см. 

          Действительно, в фазе полета ЦМ лыжника движется с постоянным ускорением g - ускорением свободного падения и его движение описывается известными из курас фкольной физики формулами. Без потери общности можно считать, что траектория ЦМ является симметричной, тогда перемещение ЦМ спортсмена  по вертикали (по нормали к склону) можно определить по формуле S=gcos(α)t²/2 гдеα- угол между поверхностью склона и горизонтом,  t - половина времени полета, в данном случае t=0.12 - 0.14 сек. 
          Точно такое же вертикальное перемещение - около 10 см -  ЦМ лыжника совершает при отклонении ЦМ примерно на 25⁰ от нормали к склону при "инклинации" ЦМ во время поворота. Поэтому фаза полета может проходить и без видимого отрыва лыж от поверхности склона.

           Именно так поступает Линдсей Вонн, совершая "полет над склоном" в течение почти трети цикла поворота от флага до флага  и это хорошо видно на этом видео

Сообщение отредактировал nick5t5: 09 June 2018 - 15:02

[ASDr]

И да - об очевидных проблемах в ваших научных теориях и расчетах уровня школьной физики вам не раз сообщали. То, что вы просто не замечаете этого и не отвечаете по существу, не означает, что у вас правильная и безупречная теория )

Сообщение отредактировал ASDr: 09 June 2018 - 15:16

[Гойко Митич]

Какие обиды, ты о чем? )))

Это форум, где любой может написать любую чушь и отстаивать любую, самую идиотскую теорию.

PS лыжи сугубо практическая весчь, поэтому значимость твоих слов и слов Александра Хорошилова исходя из этого критерия ты можешь сопоставить сам.
.

Следуя этому тезису, можно сделать вывод, что словам Хорошилова вообще не стоит уделять внимание, т.к он практик умеет делать на отлично свое дело, но он не специалист в русском языке, физике и биомеханике. Его слова не могут описать адекватно его действия

[nick5t5]

Это программа которая от момента смены кантов и до апекса происходит автоматически, и угол в нее входит, даже на своих скоростях я так еду, иначе не попадал бы в следующие ворота

Но должно быть НЕ совсем автоматически.

Там есть естественные движения - выпрямление (в целом) тела в конце фазы полета и сгибание ног при нарастании ЦБС.

Эти естественные движения  лыжнику необходимо  выполнять более интенсивно в неестественные моменты времени.

Распрямление тела должно также происходить в момент начала загрузки лыж - это требование выполнения критерия резания.

Однако, как только лыжи врежутся, лыжник должен начать сгибание ног.

 Это дожно произойти при возможно раньше - при возможно бОльшей угловой скорости закантовки, но без ущерба для сцепления лыж сосклоном.

Если ноги лыжник будет сгибать слишком близко к апексу - под действием ЦБС,то это сгибание уже не будет оказывать особого влияния на скорость закантовки.

Это все достаточно технически и даже теоретически сложно.

Сообщение отредактировал nick5t5: 09 June 2018 - 16:01

[Гойко Митич]

И да - об очевидных проблемах в ваших научных теориях и расчетах уровня школьной физики вам не раз сообщали. То, что вы просто не замечаете этого и не отвечаете по существу, не означает, что у вас правильная и безупречная теория )

В рамках принятой модели, теория, в общем безупречная

[Alex_63]

Ничо, не прав. Высота подъема цМ, или другими словами высота полета должна соизмеряться со скоростью. Например, если высота подъема цМ на скорости 12м/сек равна 40 см, то на скорости 11м/сек. она должна быть больше. Иначе лыжник войдет в поворот слишком рано и его дуга пойдет выше вешки. Лыжник едущий со скоростью 11м/сек должен меньше сгибать ноги на выходе

Показателен в этом смысле параллельный слалом, где расстояние между флагами больше, чем в слаломе

с 4мин

Кто сказал что всю дорогу до новой дуги лететь надо приземлится раньше и нормально. Полет не самоцель а вызваная скоростью закономерность и естественно если скорость больше то и воздуха будет больше но не наоборот.

[pav]

Следуя этому тезису, можно сделать вывод, что словам Хорошилова вообще не стоит уделять внимание, т.к он практик умеет делать на отлично свое дело, но он не специалист в русском языке, физике и биомеханике. Его слова не могут описать адекватно его действия

 

 

Гойко Митич, при всем уважении....  Мы тоже тут не специалисты в русском языке, физике и биомеханике. Специалисты по физике и биомеханике, они в других местах, на специализированных форумах.  Хорошилов тренируется всю жизнь у профессионального и доказавшего свою состоятельность тренера и уж что, что , а его рекомендации и слова он должен помнить , как "отче наш".