Сообщений в теме: 7540

[Лохматый]

Чтобы понять о чем говорил Харб в своих книгах наверное проще прочитать что он там написал.

Ой! Не надо бы этого делать!

Если прочитать, то 90% от написанного в этой ветке улетит фтопку - и разгрузки-загрузки и ведение на ширине плеч и много-много чего есчо   

Скрытый текст

В том смысле что много белиберды тут понаписано )))))

Сообщение отредактировал Лохматый: 14 October 2014 - 14:23

[johnnie_swift]

Я так понимаю что люфт именно в верхней части ботинка поперек, стопа как раз может быть зажата. 

Это то же самое, что люфт в рулевом механизме авто. Руль может быть повернут, а колеса - нет. То есть - колеса по сути живут своей жизнью.

Значительная подвижность голени в поперечной плоскости лишает части смысла применение высоких жестких ботинок.

 

Чтобы понять о чем говорил Харб в своих книгах наверное проще прочитать что он там написал.ГрегМ-если не трудно приведите цитаты.

Ну а так конечно в хорошо подогнанных спортботах говорить о реальных сгибах в поперечном плане в лодыжке говорить не стоит.Скорее речь может идти на уровне мышечной инициализации общего движения постановки лыжи на кант(как будто вы ступню на ребро хотите поставить)

 

Вот именно.

Как говорит Mzy: +1  

Сообщение отредактировал johnnie_swift: 14 October 2014 - 12:22

[johnnie_swift]

Скрытый текст

В том смысле что много белиберды тут понаписано )))))

 

 

Белиберда пускай летит, ее не жалко 

А книжки хорошие читать полезно. Хотя бы как источник информации к размышлению.

[Revkuts]

Это то же самое, что люфт в рулевом механизме авто. Руль может быть повернут, а колеса - нет. То есть - колеса по сути живут своей жизнью.

Значительная подвижность голени в поперечной плоскости лишает части смысла применение высоких жестких ботинок.

Если ботинок вбок не гнется (не шарнирно соединена верхняя и нижняя часть) то его высота и жесткость все равно позволит с комфортом кататься в нем, даже если он больше на размер, и стопы внутри реально шевелятся и кантуются. Если убрать жесткий верх, который несмотря на изгибы голеностопа в недрах ботинка держит голень, и оставить только калошу  - думаю, даже в плотно подогнанной ощущения будут совершенно другими.  

 

Я к чему: если стопа в ботинке сильно болтается - это конечно плохо, но если она может кантоваться внутри, при этом плотно распираясь в крайних положениях - в этом что-то есть.

[alexey52]

 

 

если стопа в ботинке сильно болтается - это конечно плохо, но если она может кантоваться внутри, при этом плотно распираясь в крайних положениях - в этом что-то есть.

И  в конце катания "это что-то" можно будет ощутить,сняв ботинки..

[Revkuts]

Главное преждевременно не снимать

[skiinstructor]

про то и речь. да и коленный сустав не так чтоб желает вбок гнуться. но Света (с 2009 года)  Данилиным настаивает 

 

Я не настаиваю, я знаю, что отдельно не может быть ни голеностопной, ни коленной, ни тазобедренной, ни позвоночной ангуляции.

 

Про "вбок" в приведенной цитате из Светы и Данилина ничего не нашел. То, что "дуга прогнута в боковом направлении" вовсе не значит, что все приведенные суставы должны гнуться вбок.

 

В том, что без согнутых (в соответствии с имеющимися степенями свободы - т.е. вперед) коленей и голеностопов стойки не получится - легко убедиться на собственном опыте.

Абсолютно согласна.

они не менялись местами, они последовательны. мы пытаемся у Светы уточнить, куда и как она голеностоп гнуть предлагает, чтобы привести "к созданию стойки лыжника в форме дуги, прогнутой в боковом направлении," но уточнения не уточняются пока

 

upd а вообще ангуляции нет 

Голеностоп не надо гнуть отдельно, голень вместе со стопой наклоняется для постановки лыжи на кант, но мышцы при этом работают и там и там.

 

Ангуляция-это не угол сам по себе , это общее название работы мышц (голеностопа, коленей, бёдер,таза и позвоночника вместе взятых), которое приводит лыжника в это самое угловое положение. 

Об этом написано в "энциклопедическом словаре горнолыжника и сноубордиста" В.И.Данилина и изучено на собственном опыте, а также подтверждено  российскими и зарубежными коллегами.

Всех сомневающихся для уточнения истины приглашаю побеседовать на эту тему с Виктором Ивановичем на лыжном салоне.

Я думаю, что он наиболее подробно сможет пояснить.

 

Кроме того, скоро у нас в офисе ВАГИ можно будет пользоваться библио и фото-видеотекой, посмотреть на большом экране обучающие международные и российские программы. Книги и фильмы, написанные, собранные и переведённые  автором-уважаемым Ремизовым Людвигом Павловичем скоро станут доступны всем желающим. Мы  пока начинаем работать над этим. Кому интересно, подключайтесь.      

[alexey52]

  http://www.youtube.c...h?v=ledID3RHH-c

[merry_candy]

 

[Shery]

 

Дело в том, что попытка это сделать включает кинематическую цепь, которая результирует в более острых углах во всех вышенаходящихся звеньях. 

По моему дело в этом , а еще это похоже на совет - Начинай поворот с большого пальца (ноги) . Многим кто это пробовал, понравилось . Но слишком много пока , о чем  нужно не забыть(пока не закатается),  и этот совет я лично для себя, оставил на светлое (надеюсь) будущее )).

Сообщение отредактировал Shery: 14 October 2014 - 17:31

[johnnie_swift]

Не застал ты хреновых экспериментов производителей ботинок. Был такой Caber Bio System  (примерно 1979...1981г) с плавающим бутбордом (цилиндрическим снизу). Ступня могла немного поворачиваться вдоль продольной оси. Идея вроде была - кантовка только голенью, без участия ступни. Как многое, мертворожденная идея.

P.S.  прочитал ниже пост alexey52, возможно идея была направлена именно на мышечную инициализацию.

Да куда уж мне 80-й год застать 

Нашел рекламку этой штуковины в журнале Skiing как раз в 79-80 годах. Идея, похоже, была как раз в подвижности стопы для переноса веса с внешней стороны на внутреннюю.. Ну, это там так написано. Жаль, картинки ни одной нет.

[OldGuy]

Да куда уж мне 80-й год застать 

Нашел рекламку этой штуковины в журнале Skiing как раз в 79-80 годах. Идея, похоже, была как раз в подвижности стопы для переноса веса с внешней стороны на внутреннюю.. Ну, это там так написано. Жаль, картинки ни одной нет.

Идея может и неплохая была, а ботинки - гуано. Двое знакомых из них с радостью перелезли в Альпины.

[Volk1]

Я читал книжку Харба, одну правда но очень внимательно.  Про инициацию поворота пальцем внутренней ноги (phantom move) было, насчет поворота ноги в ботинке не помню.

[Приморец]

 

 

Ангуляция-это не угол сам по себе , это общее название работы мышц (голеностопа, коленей, бёдер,таза и позвоночника вместе взятых), которое приводит лыжника в это самое угловое положение. 

Об этом написано в "энциклопедическом словаре горнолыжника и сноубордиста" В.И.Данилина и изучено на собственном опыте, а также подтверждено  российскими и зарубежными коллегами.

Всех сомневающихся для уточнения истины приглашаю побеседовать на эту тему с Виктором Ивановичем на лыжном салоне.

Я думаю, что он наиболее подробно сможет пояснить.

 

 

  Вот   определение от НЛИ . 

 

   Ангуляция - это такое сочетание наклона и положения частей тела, которое обеспечивает

оптимальный угол закантовки лыж в повороте, не ограничивая использование внешних и

внутренних (собственных) сил, для сохранения равновесия и сбалансированного положения.

 

  Получается НЛИшникам главное в ангуляции  это  угол закантовки  , а закантоваться  можно по разному ,

Бревном упасть в поворот   

 

 

 Коленочки гнуть внутрь поворота

 

 

Или канонично,   по НЛИ шному    вот так 

 

 

 

 Ошибкой считается создавать ангуляцию  , в позвоночном столбе 

 

 

 

 

Обратите внимание на положение линии таза и плеч относительно линии склона во всех четырех  вариантах .

 

    По методике правильным считается третье , соблюдены паралели  таза и плеч к склону , части тела и суставы не испытывают неестественных изгибов , хорошо  грузится внешняя лыжа. 

     Конечно в реалии чаще  встречается  некий средний вариант  .... столбик ,  в довернутыми внутрь  коленями и скрюченой в бок  спиной. 

Это относится к псевдоспортсменам , которые на черепашьих скоростях стремятся создать всеми частями тела  суперугол закантовки  но при этом не догружают внешнюю.   . Выглядит  приблизительно  так 

Если что и получается хорошо в этом случае ....так это  удивить девочек  

 

Небольшое дополнение..

 Ангуляция зависит от следующих факторов:

– крутизны склона;

– скорости движения;

– радиуса поворота.

 

кат то так

Сообщение отредактировал Приморец: 15 October 2014 - 05:27

[Лохматый]

По моему дело в этом , а еще это похоже на совет - Начинай поворот с большого пальца (ноги) .

Вы находитесь на правильном пути! Правда движетесь по этому пути пока в обратном направлении )))))

У меня есть непреодолимое желание доложить Вам с чего и с какого пальца надо бы начинать поворот.

Но пожалуй воздержусь вновь поднимать эту тему -  в данной окружающей среде, это тоже самое что в мечети начать читать Тору. Или наоборот, в синагоге - Коран.

[johnnie_swift]

 

Бревном упасть в поворот   

 

столбом.jpg

 

 Коленочки гнуть внутрь поворота

 

колени.jpg

 

Или канонично,   по НЛИ шному    вот так 

 

ангуляция.jpg

 

Кривоватое определение, но смысл понятен. Осталось разобраться с оптимальным углом закантовки 

 

Что характерно - все три способа имеют право на жизнь. Даже по НЛИ-шному определению. Как раз при разных скоростях, уклонах и радиусах поворота 

А вот "небольшое дополнение" должно быть бааальшими буквами написано сразу после определения, особенно - пункт про скорость 

 

ЗЫ. Колени внутрь поворота, конечно, не гнутся. Там другое, но не суть.. 

Сообщение отредактировал johnnie_swift: 15 October 2014 - 07:56

[johnnie_swift]

У меня есть непреодолимое желание доложить Вам с чего и с какого пальца надо бы начинать поворот.

Но пожалуй воздержусь вновь поднимать эту тему -  в данной окружающей среде, это тоже самое что в мечети начать читать Тору. Или наоборот, в синагоге - Коран.

Так мы это.. с интересом заслушаем доклад начальника транспортного цеха.

[skiinstructor]

 

  Вот   определение от НЛИ . 

 

   Ангуляция - это такое сочетание наклона и положения частей тела, которое обеспечивает

оптимальный угол закантовки лыж в повороте, не ограничивая использование внешних и

внутренних (собственных) сил, для сохранения равновесия и сбалансированного положения.

 

  Получается НЛИшникам главное в ангуляции  это  угол закантовки  , а закантоваться  можно по разному ,

Бревном упасть в поворот   

 

столбом.jpg

 

 Коленочки гнуть внутрь поворота

 

колени.jpg

 

Или канонично,   по НЛИ шному    вот так 

 

ангуляция.jpg

 

 

 Ошибкой считается создавать ангуляцию  , в позвоночном столбе 

 

 

позвоночник.jpg

 

.

 

Обратите внимание на положение линии таза и плеч относительно линии склона во всех четырех  вариантах .

 

    По методике правильным считается третье , соблюдены паралели  таза и плеч к склону , части тела и суставы не испытывают неестественных изгибов , хорошо  грузится внешняя лыжа. 

     Конечно в реалии чаще  встречается  некий средний вариант  .... столбик ,  в довернутыми внутрь  коленями и скрюченой в бок  спиной. 

Это относится к псевдоспортсменам , которые на черепашьих скоростях стремятся создать всеми частями тела  суперугол закантовки  но при этом не догружают внешнюю.   . Выглядит  приблизительно  так 

типа спортсмен.jpg

Если что и получается хорошо в этом случае ....так это  удивить девочек  

 

Небольшое дополнение..

 Ангуляция зависит от следующих факторов:

– крутизны склона;

– скорости движения;

– радиуса поворота.

 

кат то так

 

 Ангуляция не создаётся отдельно только в позвоночном столбе.

Создаётся- угловое положение, которое достигается ангуляцией, т.е  общей работой мышц в голеностопных, коленных суставах, сильным сгибанием в тазобедренных суставов и небольшим сгибанием позвоночного столба.

.

Угловое положение, ( а не ангуляция) зависит от перечисленных вами факторов: крутизна склона, скорость, радиус.

 

Вот определение углового положения, которое дано Данилиным в  этом же энциклопедическом словаре: 

(  начинающим не рекомендую вникать в сложные термины, лучше послушать и посмотреть правильную демонстрацию у грамотного специалиста на снегу, воочию.)

 

" Угловое положение-это стойка лыжника в форме дуги, прогнутой в боковом направлении.

В косом спуске, находясь в отвесном положении по отношению к лыжам ( перепендикуляр опущенный из центра тяжести проходит через площадь опоры), лыжник может быть в основной стойке или угловом положении.

Угловое положение достигается (ангуляцией) работой мышц в голеностопных, коленных, тазобедренных суставах и позвоночнике. В косом спуске ярко выраженное угловое положение с обращённым в сторону долины туловищем и наклоном коленей к склону принимается на леденистом или на крутом склоне. Угловое положение принимается также в повороте для более мощной закантовки лыж."

[alexey52]

Вы находитесь на правильном пути! Правда движетесь по этому пути пока в обратном направлении )))))

У меня есть непреодолимое желание доложить Вам с чего и с какого пальца надо бы начинать поворот.

Но пожалуй воздержусь вновь поднимать эту тему

 

Даешь стране угля  про главный палец поворота!!!  А то ангуляция что-то подзае..  да и не хочется чтоб Shery в обратном направлении двигался

[Peterzt]

На мустаге запостили интересное видео -


Походу утечка с ангуляционной видЭотЭки. На нем инструктор методист отрабатывает навыки сгибания во всех плоскостях.