Сообщений в теме: 43611

[МихаилS]

По-моему очень странная теория насчёт ускорения цм в направлении ЛПС. Как это ускорение от разгибания ноги повлияет на скорость лыжника ? Да и какого-то специального разгибания ноги в начале поворота у мастеров карвинга я не вижу. Расстояние между пятой точкой и креплением внешней лыжи особо не меняется в процессе спуска. Это непринципиально. Имеет место ранняя резкая закантовка "вниз головой", для этого не нужно ничего разгибать, а просто иметь достаточную скорость и резко закантоваться, "упасть" (не люблю этот термин, но "резко сместиться корпусом")  внутрь поворота чтобы лыжа сразу начала крутую дугу. При недостатке скорости или вялой закантовке внешняя лыжа не будет держать, придётся опираться на внутреннюю лыжу. Это нужно чувствовать.

..................................

 

С одним не соглашусь - как же не разгибать новую внешнюю и не сгибать внутреннюю?

Это есть,  и выглядит как выталкивание, но на мой взгляд нужно совершенно не для ускорения ЦМ, а для ранней загрузки внешней лыжи.

Вот здесь хорошо видно https://disk.yandex..../JUxT6W8Lak4wjQ

Сообщение отредактировал МихаилS: 20 January 2023 - 13:47

[МихаилS]

И вход бывает без выхода, и выход бывает без входа.

Едешь прямо, столь долго, сколько нравится. Поставил лыжи на канты , вошел в поворот

Надоело поворачивать -вышел из поворота и поехал опять прямо

Все бывает, я могу боковым соскальзывание всю гору проскоблить. Вообще без выходов входов и поворотов. Но какой смысл об этом говорить, если мы, вроде как, ищем ту технику к которой нам надо стремиться?

Сообщение отредактировал МихаилS: 20 January 2023 - 13:50

[Гойко Митич]

Все бывает, я могу боковым соскальзывание всю гору проскоблить. Вообще без выходов входов и поворотов. Но какой смысл об этом говорить, если мы, вроде как, ищем ту технику к которой нам надо стремиться?

Когда ВМЕСТЕ ищем технику, к которой надо стремиться. то надо пользоваться общей терминологией. Ты решил назвать входом в поворот то, что  все называют выходом, т.к лыжник едет на старых кантах.И я тебе проиллюстрировал, что выход из поворота в традиционном понимании не обязательно приводит ко входу. После выхода есть прямолинейный участок. И это не вход. Пока закантованные лыжи не загрузились нет поворота, Соответственно нет в него входа

При безопорном транзите выход отделен от входа метрами. А по твоей версии  в этом случае , человек вошел в поворот а потом летит не поворачивая.

[Гойко Митич]

С одним не соглашусь - как же не разгибать новую внешнюю и не сгибать внутреннюю?

Это есть,  и выглядит как выталкивание, но на мой взгляд нужно совершенно не для ускорения ЦМ, а для ранней загрузки внешней лыжи.

Вот здесь хорошо видно https://disk.yandex..../JUxT6W8Lak4wjQ

На пологом склоне просто остановишься, если не выталкиваться. Пампинг - это настолько известный прием, что удивляет  дискуссия о его существовании. Это очевидный пробел в понимании техники горных лыж

[МихаилS]

Когда ВМЕСТЕ ищем технику, к которой надо стремиться. то надо пользоваться общей терминологией. Ты решил назвать входом в поворот то, что  все называют выходом, т.к лыжник едет на старых кантах.И я тебе проиллюстрировал, что выход из поворота в традиционном понимании не обязательно приводит ко входу. После выхода есть прямолинейный участок. И это не вход. Пока закантованные лыжи не загрузились нет поворота, Соответственно нет в него входа

При безопорном транзите выход отделен от входа метрами. А по твоей версии  в этом случае , человек вошел в поворот а потом летит не поворачивая.

Не понял, где я это говорил? Ты мне приписываешь то что я никогда не говорил. Выход конечно на старых кантах. Но я говорил что здесь цм движется ОТ центра текущей дуги наружу, Вход - на новых кантах а ЦМ продолжает движение но уже К центру нового поворота.

 

Кто сказал что в безопорном транзите нужно пролетать метры? Даже если ты это и увидел в исполнении каких-нибудь "хиршеров" кто сказал, что тем кто только учится карвингу (как мы) будет правильно это повторять. По моему, для начала нужно научится гладко сопрягать повороты проходя всего лишь достаточно короткую фазу "легких лыж". Если ты считаешь что нужно обязательно "летать" вонзая лыжи в склон уже после ЛПС, то я категорически не согласен. Это не просто не обязательно, а для обучающегося - даже вредно.

[МихаилS]

На пологом склоне просто остановишься, если не выталкиваться. Пампинг - это настолько известный прием, что удивляет  дискуссия о его существовании. Это очевидный пробел в понимании техники горных лыж

Опять ты за меня додумываешь. Где я отрицал пампинг на пологом. Я  говорю о другом что разгибание внешней ноги имеет гораздо более обширное значение. Не надо так упрощать и все сводить к одному лишь пампингу

[Гойко Митич]

Не понял, где я это говорил? Ты мне приписываешь то что я никогда не говорил. Выход конечно на старых кантах. Но я говорил что здесь цм движется ОТ центра текущей дуги наружу, Вход - на новых кантах а ЦМ продолжает движение но уже К центру нового поворота.

Вот читай

 

Ну это ты так на фазы делишь я по другому. Для меня поворот заканчивается тогда когда лыжник начинает делать действия по выходу из него и входу в новый.

Лыжник начинает готовиться к выходу сразу после апекса. По твоей теории поворот в апексе заканчивается.

А на самом деле пока лыжи загружены, поворот продолжается и после апекса

[Гойко Митич]

Опять ты за меня додумываешь. Где я отрицал пампинг на пологом. Я  говорю о другом что разгибание внешней ноги имеет гораздо более обширное значение. Не надо так упрощать и все сводить к одному лишь пампингу

Читай внимательно, что ты пишешь

С одним не соглашусь - как же не разгибать новую внешнюю и не сгибать внутреннюю?

Это есть,  и выглядит как выталкивание, но на мой взгляд нужно совершенно не для ускорения ЦМ, а для ранней загрузки внешней лыжи.

На пологом активно выпрямляют внешнюю ногу именно для пампинга, а не просо для загрузки. Естественно, лыжа при этом и загружается. 

сочетание слов  "совершенно не для ускорения" -это и есть отрицание пампинга

Более того, есть пампинг первого рода, когда отталкивание происходит в апексе.  В  апекс внешняя нога приходит слегка согнутой. Однако это не мешает сильной загрузке лыжи. Активное выпрямление внешней приводит к росту скорости

Сообщение отредактировал Гойко Митич: 20 January 2023 - 17:28

[ZTL]

Конечно о начале, после лпс поздно чего либо предпринимать. Для начала зарезания достаточно центробежной и хорошо закантованной внешней. Надо только потренироваться и научиться ловить момент, когда верхняя уперлась кантом и как говорится повезла, тогда и падать весом внутрь в расчете на то, что лыжа вывезет.В том то и хитрость, что начинать надо вверху. Можно для большего контроля зайти в низкой стойке и распрямление внешней добавить давления. А на лпс прийти уже с распрямленной ногой и ей уже там давить по максимуму, контролируя скорость и направление.

 

это уже все мимо. то есть поздно. поворот провален

[ZTL]

С одним не соглашусь - как же не разгибать новую внешнюю и не сгибать внутреннюю?

Это есть,  и выглядит как выталкивание, но на мой взгляд нужно совершенно не для ускорения ЦМ, а для ранней загрузки внешней лыжи.

Вот здесь хорошо видно https://disk.yandex..../JUxT6W8Lak4wjQ

 

 не загрузки, а закантовки

[МихаилS]

 не загрузки, а закантовки

Насчет закантовки не спорю, но не только закантовки

Вот лыжа закантована но еще не прогнута

А через мгновение уже прогнута, за счет небольшого но заметного разгибания ноги

Прикрепленные изображения

• 
• 

[ZTL]

Насчет закантовки не спорю, но не только закантовки

Вот лыжа закантована но еще не прогнута

А через мгновение уже прогнута, за счет небольшого но заметного разгибания ноги

 

закантовка - ранняя. но с загрузкой это словосочетание не надо составлять. это неверно в техническом плане

[МихаилS]

Вот читай

 

Лыжник начинает готовиться к выходу сразу после апекса. По твоей теории поворот в апексе заканчивается.

А на самом деле пока лыжи загружены, поворот продолжается и после апекса

 

О как!

Сообщение от 30 Авг 2022 - 13:55:

Ты на меня досье собираешь ???

[Гойко Митич]

О как!

Сообщение от 30 Авг 2022 - 13:55:

Ты на меня досье собираешь ???

Я просто помню то, что ты забыл. У меня память хорошая.. А правильно поставленный вопрос в поиске дает цитату за пару минут

[Гойко Митич]

Насчет закантовки не спорю, но не только закантовки

Вот лыжа закантована но еще не прогнута

А через мгновение уже прогнута, за счет небольшого но заметного разгибания ноги

А внутренняя лыжа за счет чего прогнута?

[Alex62]

это уже все мимо. то есть поздно. поворот провален

Ну и хорошо.

[Antry]

При криволинейном движении этот тезис не работает. Очевидно, что распрямление внешней ноги в верхней части дуги увеличивает скорость ЦМ вдоль ЛПС. Уже раз 100 демонстрировал пампинг на роликах на ровной горизонтальной поверхности

Точно так же  увеличивает скорость распрямление ноги в апексе

Я понимаю, что ноги при катании сгибаются и разгибаются. Даже больше скажу, основная проблема с недокантовкой внутренней лыжи (а её наклон при отсутствии загрузки очень важен для уменьшения радиуса поворота) по-моему связана с тем, что человек просто физически не может согнуть в повороте внутреннюю ногу параллельно наружной голени. Просто связки не позволяют внутреннюю ногу закантовать параллельно с наружной, появляется боль в бедре. Наверно, кому это нужно, занимаются растяжками. Но это лирическое отступление про сгибание-разгибание.

Нога при своём переходе от внутренней к внешней естественно разгибается. В момент перекантовки (с правильной для любительского карвинга разгрузкой вверх) она разогнута и остаётся разогнутой до апекса поворота. Как её в начале поворота можно ещё разогнуть а главное - зачем ? Она и так разогнута (т.е. слегка согнута). И что это за "скорость цм вдоль лпс в начале поворота, которую нужно увеличивать " ? Это какая-то странная проекция на лпс скорости лыжника ? А в чём её смысл ? По-моему никакого смысла. Скорость - она и есть скорость лыжника вдоль траектории.  В начале поворота скорость лыжника направлена под углом к лпс и она меняет направление вследствие прежде всего закантовки внешней лыжи.

"Пампинг" тут в любительских карвинговых поворотах на красных нежёстких  склонах совсем ни при чём.

Про "пампинг" я год назад перевёл куски диссертации Рейда, всё что там есть про это. Текст лежит на второй странице этого форума. Пампинг существует на роликах и на велосипеде при трении качения, существуют пампинг-треки, но я в него не верю при наличии трения скольжения изогнутых в повороте лыж, слишком большие потери на трение. 

На пологом применяют активное разгибание, чтобы увеличить загрузку лыжи для того чтобы она прогнулась и меньше проскальзывала в повороте (чисто повернула на кантах). Вот и весь "пампинг".

Про одинаковое примерно расстояние между пятой точкой и креплением внешней лыжи могу добавить, что оно на самом деле непринципиально для разгрузки и нагрузки лыж. Загрузка-разгрузка лыж (при условии контакта лыж со снегом) определяется траекторией цм и скоростью по траектории.  

Сообщение отредактировал Antry: 20 January 2023 - 21:32

[МихаилS]

А внутренняя лыжа за счет чего прогнута?

Веса. Внутреннюю проще загрузить она ближе к ЦМ тела, можно даже перегрузить ). Поэтому внешней приходится помогать

Сообщение отредактировал МихаилS: 20 January 2023 - 22:11

[МихаилS]

закантовка - ранняя. но с загрузкой это словосочетание не надо составлять. это неверно в техническом плане

Согласен ранняя не верный термин. Пусть будет не ранняя а активная Согласен, что загружать нужно в нужный момент. Но раз уж начал, надо делать это быстро и разгибание инструмент для это.

[Veler]

Согласен ранняя не верный термин. Пусть будет не ранняя а активная Согласен, что загружать нужно в нужный момент. Но раз уж начал, надо делать это быстро и разгибание инструмент для это.

Миша что вы там все хотите разгибать. разгибание ног происходит только при разности направлений движения тела и лыж. Если ты начинаешь падать по диагонали от оси лыж (я даже не знаю как на ваших терминах  сказать какие канты) в моем восприятии внутренние канты относительно поворота, так вот внутренние канты цепляются не давая лыжам скользить за направлением  падающего тела. И вот в этот момент начинается растягивание всего тела, а разгибание ног это следствие.