X Спасибо, Ваш голос за продвижение этого комента
в самостоятельный пост в блогах принят.
Модераторы рассмотрят вашу заявку.

Перейти к содержимому


Фотография

Движение Начинается с Тела


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 43611

#30461 Alex_63

Alex_63
  • Лыжебордеры
  • 4597 сообщений
  • Город:Саратов

Отправлено 18 January 2023 - 21:44

И если так всё и оставить, то поедете Вы прямо.... , а надо повернуть. И куда нужно простому смертному направить тело для совершения поворота? Правильно - внутрь последующего поворота. А вот у избранных - наружу. Как думаете, получиться и них повернуть?...

Вы про траекторию цм или траекторию лыж определитесь и покажите где цм относительно сам себя куда то внутрь двигается раздвоение цм  что ли не смешите. А то что цм  пересекает траекторию лыж это и так понятно. Вы что хотите нас убедить что цм пересекает траекторию лыж именно в этом направлении а не наоборот.


Сообщение отредактировал Alex_63: 18 January 2023 - 21:46

  • 0

#30462 Гойко Митич

Гойко Митич
    • 1
  • Лыжебордеры
  • 67661 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 18 January 2023 - 21:48

 Ранняя загрузка лыжи разгибанием новой внешней ноги позволяет ее раньше прогнуть, еще до ЛПС и раньше начать движение по дуге - то есть контроль скорости и направления.

Проекция ЦМ на склон при перекантовке перемещается поперек лыжи на значительную величину, если лыжник не чайник конечно и эта проекция на входе в поворот очевидно смещается к его центру, т.е.  движется именно внутрь.

загрузка выше ЛПС приводит к ускорению. Какой же это контроль скорости? Даже на средней крутизны склоне это приведет к разносу после первого же поворота.. В зоне перекантовки ЦМ отклонен от нормали к склону незначительно.  Так что проекция цМ перемещается при перекантовке незначительно

Вообще ЦМ отстоит от лыж  на 1м, и  разницей их траекторий пренебрегают


  • 0

#30463 МихаилS

МихаилS
    • 1
  • Лыжебордеры
  • 3585 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 18 January 2023 - 21:52

загрузка выше ЛПС приводит к ускорению. Какой же это контроль скорости? Даже на средней крутизны склоне это приведет к разносу после первого же поворота.. В зоне перекантовки ЦМ отклонен от нормали к склону незначительно.  Так что проекция цМ перемещается при перекантовке незначительно

Вообще ЦМ отстоит от лыж  на 1м, и  разницей их траекторий пренебрегают

 

Каниовский "Горные лыжи для чайников "

 

Распрямление внешней ноги

 

В условиях, когда возросшая центробежная сила стремится опрокинуть вас наружу поворота , принципиальным для вашего катания становится характерное время, за которое происходит подобное опрокидывание. Элементарные оценки дают величину порядка 0,3 – 1 сек., причем это время сильно зависит от того, насколько высоко расположен центр тяжести лыжника. Рослый спортсмен будет опрокидываться наружу дуги за большее время, чем маленький и плотный лыжник. Согнув ноги, вы можете сократить время опрокидывания вдвое, а то и втрое. Здесь наблюдается полная аналогия с часами ходиками, чем длиннее маятник, тем больше период колебаний.

 

На трассе слалома выполнение поворота занимает у спортсмена порядка одной секунды, на трассе гиганта это время может достигать нескольких секунд. Соответственно, лыжник, распрямившийся и достаточно глубоко заложивший тело внутрь поворота, может свести эффект опрокидывания к минимуму, так как за время поворота центробежная сила просто не успеет опрокинуть его наружу дуги. В этом случае от будет чувствовать себя также устойчиво, как если бы он находился в зоне II на нашей диаграмме равновесия. И, наоборот, принимая сгруппированное положение можно добиться быстрого выбрасывания вашего тела в новую дугу. Таким образом, одним из основных условий выполнения закрытых карвинговых поворотов на высокой скорости является максимально распрямленное положение внешней опорной ноги в фазе ведения дуги.

 

Кроме того, активное разгибание новой внешней ноги в момент перекантовки лыж является своего рода катализатором начала поворота. Рассмотрим активный вход в поворот на крутом склоне. При достаточно интенсивном поперечном перемещении тела над лыжами в начале поворота тело лыжника будет расположено практически горизонтально. При этом вес тела не сможет обеспечить первоначальный прогиб лыж. В этом случае прогнуть лыжу на входе в поворот можно только за счет активного давления, возникающего при разгибании новой внешней ноги. После того, как лыжа, прогнувшись, начнет поворачивать, прогиб лыжи будет обеспечиваться за счет действия центробежной силы.

 

Активное разгибание внешней ноги при входе в поворот на крутом склоне задает лыже начальный прогиб.


  • 0

#30464 МихаилS

МихаилS
    • 1
  • Лыжебордеры
  • 3585 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 18 January 2023 - 21:55

загрузка выше ЛПС приводит к ускорению. Какой же это контроль скорости? Даже на средней крутизны склоне это приведет к разносу после первого же поворота.. В зоне перекантовки ЦМ отклонен от нормали к склону незначительно.  Так что проекция цМ перемещается при перекантовке незначительно

Вообще ЦМ отстоит от лыж  на 1м, и  разницей их траекторий пренебрегают

Ты уперся в этот свой пампинг. Это копейки по сравнению с гравитацией. И если он что-то может дать на очень пологом, то на крутом ни на что не повлияет, а раннее начало дуги повлияет.

 

ЗЫ

Это кажущийся парадокс. Именно про это здесь сказали "истина доступная лишь избранным" ;)  ;)  ;) 


Сообщение отредактировал МихаилS: 18 January 2023 - 22:01

  • 0

#30465 Папалыжник

Папалыжник
    • 1
  • Лыжебордеры
  • 3831 сообщений
  • Город:МО

Отправлено 18 January 2023 - 21:59

так вот это движение через лыжи непрерывно из одного поворота в другой. А наружу нового, в ту точку там где мы должны загрузить лыжи, это общее направления движение ЦМ, которое и контролируют в трассе. Следующий этап)
И при переходе через лыжи, плечи никогда не должны обгонять таз. Это и отличает хорошего лыжника

 

 

Вы про траекторию цм или траекторию лыж определитесь и покажите где цм относительно сам себя куда то внутрь двигается раздвоение цм  что ли не смешите. А то что цм  пересекает траекторию лыж это и так понятно. Вы что хотите нас убедить что цм пересекает траекторию лыж именно в этом направлении а не наоборот.

Вот с этого всё началось. Вас устраивает выделенная формулировка?


Сообщение отредактировал Папалыжник: 18 January 2023 - 22:00

  • 0

#30466 Гойко Митич

Гойко Митич
    • 1
  • Лыжебордеры
  • 67661 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 18 January 2023 - 22:00

Траектории лыж и цм сильно отличаются в коротких типа сл поворотах, совершенно неравновесных, где радиус  движения лыжи может быть в полтора - два раза больше, чем у цм,  и, в средних- длинных типа гс, близких к равновесному, где радиусы очень близки.

У  Рейда радиус поворота лыж в апексе  - 4м, а радиус поворота ЦМ - 5,4м

В   "равновесных" поворотах радиус поворота лыж больше радиуса поворота ЦМ


  • 0

#30467 Veler

Veler

  • Лыжебордеры
  • 13638 сообщений
  • Город:Санкт-Петербург

Отправлено 18 January 2023 - 22:07

А при чем тут"ЦМ относительно лыж перемещается к центру"? Это центр  поворота смещается к лыжам, т.к с увеличением угла закантовки радиус поворота  уменьшается, в том время как лыжи проезжают ту же самую точку

Траектория рисуется на склоне и все перемещения   описываются относительно склона..  Направление движение это направление скорости. . Оно совпадает с касательной и направлено наружу предполагаемого поворота. Наклон тела внутрь поворота   не означает, что  движение тела направлено внутрь поворота

Вот как  ГГ рекомендует направлять тело для правильного входа в поворот. НЕ внутрь поворота, а наружу

Вот как раз движение тела направлено внутрь поворота


  • 0

#30468 МихаилS

МихаилS
    • 1
  • Лыжебордеры
  • 3585 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 18 January 2023 - 22:08

Траектории лыж и цм сильно отличаются в коротких типа сл поворотах, совершенно неравновесных, где радиус  движения лыжи может быть в полтора - два раза больше, чем у цм,  и, в средних- длинных типа гс, близких к равновесному, где радиусы очень близки.

Это относительная разница, т.е. приведенная к радиусу поворота. А абсолютная, о которой мы здесь говорим, зависти только  от закантовки. (ну и роста)

Если я при своих 170 закантуюсь на 90  град(хотя это фантастика, но считать проще), это смещение ЦМ будет 85 см.

А общий длина пути ЦМ при перекантовке в проекции на склон вообще будет 170!


  • 0

#30469 Veler

Veler

  • Лыжебордеры
  • 13638 сообщений
  • Город:Санкт-Петербург

Отправлено 18 January 2023 - 22:16

Это относительная разница, т.е. приведенная к радиусу поворота. А абсолютная, о которой мы здесь говорим, зависти только  от закантовки. (ну и роста)

Если я при своих 170 закантуюсь на 90  град(хотя это фантастика, но считать проще), это смещение ЦМ будет 85 см.

А общий длина пути ЦМ при перекантовке в проекции на склон вообще будет 170!

Миша, зачем все здесь пытаются применить какие то расчеты. применяют слово неопределенное  состояние ЦМ, это тоже самое, что представить бесконечность. Думаю это невозможно.


  • 0

#30470 МихаилS

МихаилS
    • 1
  • Лыжебордеры
  • 3585 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 18 January 2023 - 22:17

Да, и еще один простой тест - вопрос.

Где находится ЦМ нашего тела в фазе ведения дуги. Ответ -  очевидно между лыжами и центром дуги поворота , т.е. ВНУТРИ поворота.

Как он мог оказаться внутри если мы все время толкали его наружу ???


Сообщение отредактировал МихаилS: 18 January 2023 - 22:19

  • 0

#30471 МихаилS

МихаилS
    • 1
  • Лыжебордеры
  • 3585 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 18 January 2023 - 22:19

Миша, зачем все здесь пытаются применить какие то расчеты. применяют слово неопределенное  состояние ЦМ, это тоже самое, что представить бесконечность. Думаю это невозможно.

:) :)

Ты мне Винни Пуха напомнил. https://img.radiokot.../1u6o15aiui.jpg

Мой любимый сказочный персонаж


  • 0

#30472 rzuev

rzuev
  • Лыжебордеры
  • 16842 сообщений
  • Город:Санкт-Петербург

Отправлено 18 January 2023 - 22:20

Да, и еще один простой тест - вопрос.
Где находится ЦМ нашего тела в фазе ведения дуги. Ответ - очевидно между лыжами и центром дуги поворота , т.е. ВНУТРИ поворота.
Как он мог оказаться внутри если мы все время толкали его наружу ???

заяц обогнал черепаху, значит ли это что черепаха двигалась к старту?
  • 0

#30473 Гойко Митич

Гойко Митич
    • 1
  • Лыжебордеры
  • 67661 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 18 January 2023 - 22:24

Каниовский "Горные лыжи для чайников "

 

Распрямление внешней ноги

Активное разгибание внешней ноги при входе в поворот на крутом склоне задает лыже начальный прогиб.

И на Солнце бывают пятна.

Активное распрямление внешней ноги эффективно только на пологом склоне и используется для пампинга.

На крутом приводит к неконтролируемому росту скорости


  • 0

#30474 Гойко Митич

Гойко Митич
    • 1
  • Лыжебордеры
  • 67661 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 18 January 2023 - 22:34

Это относительная разница, т.е. приведенная к радиусу поворота. А абсолютная, о которой мы здесь говорим, зависти только  от закантовки. (ну и роста)

Если я при своих 170 закантуюсь на 90  град(хотя это фантастика, но считать проще), это смещение ЦМ будет 85 см.

А общий длина пути ЦМ при перекантовке в проекции на склон вообще будет 170!

При радиусе поворота 20м и угле поворота 60 градусов.  длина одной дуги составляет 21м. Если проекция ЦМ смещается в апексе на 85см, а в зоне перекантовки на ноль  см, то в среднем радиус поворота ЦМ близок к  19,5м, а путь равен 20,4м.

Большая разница между 20.4 и 21 м?


  • 0

#30475 Гойко Митич

Гойко Митич
    • 1
  • Лыжебордеры
  • 67661 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 18 January 2023 - 22:48

Да, и еще один простой тест - вопрос.

Где находится ЦМ нашего тела в фазе ведения дуги. Ответ -  очевидно между лыжами и центром дуги поворота , т.е. ВНУТРИ поворота.

Как он мог оказаться внутри если мы все время толкали его наружу ???

А давай вместо лыж возьмем вестибулярный аппарат, находящийся в ухе.. Где находится ЦМ  в фазе ведения дуги? Очевидно, что снаружи от вестибулярного аппаратаbiggrin.png

Ты просто не то рассматриваешь. 

Есть предполагаемая траектория  будущего поворота ЦМ. Куда направляется ЦМ?

внутрь этой траектории или наружу? Очевидно, что наружу. А лыжи  его наружу не пускают


  • 0

#30476 Alex_63

Alex_63
  • Лыжебордеры
  • 4597 сообщений
  • Город:Саратов

Отправлено 18 January 2023 - 22:56

Вот с этого всё началось. Вас устраивает выделенная формулировка?

да устраивает лыжи  относительно этого направления  движения цм уедут наружу (корпус  соответственно внутрь относительно лыж) и кантуйте на здоровье так в принципе и происходит.

PS Поддержу Веллера корпус (цм) наше всеbiggrin.png


Сообщение отредактировал Alex_63: 18 January 2023 - 23:01

  • 0

#30477 Папалыжник

Папалыжник
    • 1
  • Лыжебордеры
  • 3831 сообщений
  • Город:МО

Отправлено 18 January 2023 - 23:07

да устраивает лыжи  относительно этого направления  движения цм уедут наружу (корпус  соответственно внутрь относительно лыж) и кантуйте на здоровье так в принципе и происходит.

PS Поддержу Веллера корпус цм наше всеbiggrin.png

Да не соответственно! В выделенном фрагменте как раз предлагают корпус (цм )запустить наружу относительно лыж. 


  • 0

#30478 Alex_63

Alex_63
  • Лыжебордеры
  • 4597 сообщений
  • Город:Саратов

Отправлено 18 January 2023 - 23:11

Да, и еще один простой тест - вопрос.

Где находится ЦМ нашего тела в фазе ведения дуги. Ответ -  очевидно между лыжами и центром дуги поворота , т.е. ВНУТРИ поворота.

Как он мог оказаться внутри если мы все время толкали его наружу ???

 

Да не соответственно! В выделенном фрагменте как раз предлагают корпус (цм )запустить наружу относительно лыж. 

Правильно в момент запуска корпуса в апексе он и пойдет наружу и в момент начала нового поворота он будет направлен наружу нового поворота иначе лыжа не закантуется угол атаки нужен. Корпус хронически запускается наружу. А то что говорит Велер  это следствие, окончание (по инерции) он спутал причину и следствие.


Сообщение отредактировал Alex_63: 18 January 2023 - 23:18

  • 0

#30479 Папалыжник

Папалыжник
    • 1
  • Лыжебордеры
  • 3831 сообщений
  • Город:МО

Отправлено 18 January 2023 - 23:25

Правильно в момент запуска корпуса в апексе он и пойдет наружу и в момент начала нового поворота он будет направлен наружу нового поворота иначе лыжа не закантуется угол атаки нужен. Корпус хронически запускается наружу. А то что говорит Велер  это следствие, окончание (по инерции) он спутал причину и следствие.

Нарисуете? Представить не могу...


  • 0

#30480 МихаилS

МихаилS
    • 1
  • Лыжебордеры
  • 3585 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 18 January 2023 - 23:29

А давай вместо лыж возьмем вестибулярный аппарат, находящийся в ухе.. Где находится ЦМ  в фазе ведения дуги? Очевидно, что снаружи от вестибулярного аппаратаbiggrin.png

Ты просто не то рассматриваешь. 

Есть предполагаемая траектория  будущего поворота ЦМ. Куда направляется ЦМ?

внутрь этой траектории или наружу? Очевидно, что наружу. А лыжи  его наружу не пускают

будущего еще нет. Есть текущая дуга. Когда мы начинаем выход очевидно что прекция ЦМ на склон движется наружу Я об этом говорил с самого начала. И это движение на выходе очень важное оно во много определяет все то что будет потом. С этим я полностью согласен. Но когда ЦМ пересекает лыжи эта наружа кончается, начинается внутрь дуги нового поворота.


  • 0




Количество пользователей, читающих эту тему: 4

0 пользователей, 4 гостей, 0 анонимных