Сообщений в теме: 43611

[МихаилS]

Товарищи, ну зачем вы мозги пудрите про наружу.

Или может быть мы под поворотами что-то разное понимаем???

 

Я под поворотом понимаю фазу на которой загруженные лыжи идут по дуге. Поэтому если ЦМ относительно лыж перемещактся к центру кривизны этой дуги, значит он движется внутрь поворота, если от центра значит наружу. 

И получается что в фазе выхода ЦМ движется наружу, а после пересечения нулевой точки, т.е. на  входе в новый движется уже внутрь.

Это же вроде азбука. Я не понимаю как нам тут даже из азбучных вещей неоднозначности построить удается??? 

[ZTL]

ну у тебя же лыжи поставленные в плуг едут поперек канта. ничего тебя не смущает. почему в этом случае с поворотами не намутить 

Сообщение отредактировал ZTL: 18 January 2023 - 15:22

[Гойко Митич]

Товарищи, ну зачем вы мозги пудрите про наружу.

Или может быть мы под поворотами что-то разное понимаем???

 

Я под поворотом понимаю фазу на которой загруженные лыжи идут по дуге. Поэтому если ЦМ относительно лыж перемещактся к центру кривизны этой дуги, значит он движется внутрь поворота, если от центра значит наружу. 

И получается что в фазе выхода ЦМ движется наружу, а после пересечения нулевой точки, т.е. на  входе в новый движется уже внутрь.

Это же вроде азбука. Я не понимаю как нам тут даже из азбучных вещей неоднозначности построить удается??? 

А при чем тут"ЦМ относительно лыж перемещается к центру"? Это центр  поворота смещается к лыжам, т.к с увеличением угла закантовки радиус поворота  уменьшается, в том время как лыжи проезжают ту же самую точку

Траектория рисуется на склоне и все перемещения   описываются относительно склона..  Направление движение это направление скорости. . Оно совпадает с касательной и направлено наружу предполагаемого поворота. Наклон тела внутрь поворота   не означает, что  движение тела направлено внутрь поворота

Вот как  ГГ рекомендует направлять тело для правильного входа в поворот. НЕ внутрь поворота, а наружу

Прикрепленные изображения

• 

Сообщение отредактировал Гойко Митич: 18 January 2023 - 15:29

[МихаилS]

А при чем тут"ЦМ относительно лыж перемещается к центру"? Это центр  поворота смещается к лыжам, т.к с увеличением угла закантовки радиус поворота  уменьшается, в том время как лыжи проезжают ту же самую точку

Траектория рисуется на склоне и все перемещения   описываются относительно склона..  Направление движение это направление скорости. . Оно совпадает с касательной и направлено наружу предполагаемого поворота. Наклон тела внутрь поворота   не означает, что  движение тела направлено внутрь поворота

Вот как  ГГ рекомендует направлять тело для правильного входа в поворот. НЕ внутрь поворота, а наружу

Теперь понятно.

Одни рассматривают картину в инерциальной системе, а другие в неинерциальной. 

 

Просто мне кажется что нет практического смысла в том чтобы рассматривать движение в абсолютной системе связанной с склоном. Я как лыжник, который связан с движущимеся лыжами ничего не  увижу в этой абсолютной системе, на нее надо смотреть с квадрокоптера.

Не знаю как другим, но мне чтобы понять какие движения в какой момент делать, удобнее все рассматривать в подвижной с.к.

[ZTL]

Вот как  ГГ рекомендует направлять тело для правильного входа в поворот. НЕ внутрь поворота, а наружу

 

как можно так нагло врать?!

нет у ГГ на рисунке красной стрелки. и в тексте статьи нет ни слова про направление тела

https://youcanski.com/kniga/3.3.pdf

Сообщение отредактировал ZTL: 18 January 2023 - 16:02

[Гойко Митич]

Теперь понятно.

Одни рассматривают картину в инерциальной системе, а другие в неинерциальной. 

 

Просто мне кажется что нет практического смысла в том чтобы рассматривать движение в абсолютной системе связанной с склоном. Я как лыжник, который связан с движущимеся лыжами ничего не  увижу в этой абсолютной системе, на нее надо смотреть с квадрокоптера.

Не знаю как другим, но мне чтобы понять какие движения в какой момент делать, удобнее все рассматривать в подвижной с.к.

А вот рисунок от ГГ  очень наглядно демонстрирует, куда  практически надо направлять тело, чтобы попасть в правильную траекторию

А в неинерциаольной СО нет траектории. Лыжи стоят на месте

[Папалыжник]

Теперь понятно.

 

"Не торопись" (с)

[AleksMit]

Товарищи, ну зачем вы мозги пудрите про наружу.
Или может быть мы под поворотами что-то разное понимаем???

Я под поворотом понимаю фазу на которой загруженные лыжи идут по дуге. Поэтому если ЦМ относительно лыж перемещактся к центру кривизны этой дуги, значит он движется внутрь поворота, если от центра значит наружу.
И получается что в фазе выхода ЦМ движется наружу, а после пересечения нулевой точки, т.е. на входе в новый движется уже внутрь.
Это же вроде азбука. Я не понимаю как нам тут даже из азбучных вещей неоднозначности построить удается???

А как тогда загрузить лыжи, если ЦМ мы двигаем к центру (внутрь) как, и где я это смогу? (в каком месте)?

[AleksMit]

Лыжи ему не дают уехать наружу поворота. Их нужно подставить под ЦМ, чтобы он не уехал наружу в начале активной дуги. Лыжи меняют направление движения ЦМ.

[ZTL]

А как тогда загрузить лыжи, если ЦМ мы двигаем к центру (внутрь) как, и где я это смогу? (в каком месте)?

 

а ты что, лыжи загружаешь центром масс?

[AleksMit]

а ты что, лыжи загружаешь центром масс?

Да я лыжи использую для изменения его направления движения

[МихаилS]

А как тогда загрузить лыжи, если ЦМ мы двигаем к центру (внутрь) как, и где я это смогу? (в каком месте)?

Да нет не стоит спорить, мы просто смотрим на это все с разных сторон

[МихаилS]

Лыжи ему не дают уехать наружу поворота. Их нужно подставить под ЦМ, чтобы он не уехал наружу в начале активной дуги. Лыжи меняют направление движения ЦМ.

Но ЦМ едет вместе с лыжами если человек тверд как сталь. Но в перекантовках он меняет свою конфигурацию, сгибает и разгибает суставы. И вот в первой фазе перекантовки - на выходе, ЦМ движется к лыже, пересекает ее, после этого идет уже фаза входа в новую дугу и с этого момента ЦМ начинает удаляться от лыжи, приближаюсь к центру нового поворота. 

ЗЭ Если все это дело рассматривать относительно подвижной ск связанной с лыжами, но повторяю, мне кажется это адекватное рассмотрение, потому что другое несоизмеримо сложнее.

Сообщение отредактировал МихаилS: 18 January 2023 - 17:15

[Папалыжник]

А как тогда загрузить лыжи, если ЦМ мы двигаем к центру (внутрь) как, и где я это смогу? (в каком месте)?

Великие например говорят, что не надо падать в поворот, А надо  выталкивать себя в поворот ногами. Вот Вам и раняя загрузка. (есть и другие способы рано загрузить, но Вы и сами наверное знаете.)

Кстати получаются довольно глубокие борозды до ЛПС. 

Сообщение отредактировал Папалыжник: 18 January 2023 - 17:26

[МихаилS]

Великие например говорят, что не надо падать в поворот, А надо  выталкивать себя в поворот ногами. Вот Вам и раняя загрузка. 

Кстати получаются довольно глубокие борозды до ЛПС.

Великие это Митич?

Это он все время про это говорит, правда называет это пампингом 

 

   

Сообщение отредактировал МихаилS: 18 January 2023 - 17:19

[Папалыжник]

Великие это Митич?

Это он все время про это говорит, правда называет это пампингом 

 

  

Упаси Господь....   

 

Это говорит Марко Одекматт.

[Гойко Митич]

Но ЦМ едет вместе с лыжами если человек тверд как сталь. Но в перекантовках он меняет свою конфигурацию, сгибает и разгибает суставы. И вот в первой фазе перекантовки - на выходе, ЦМ движется к лыже, пересекает ее, после этого идет уже фаза входа в новую дугу и с этого момента ЦМ начинает удаляться от лыжи, приближаюсь к центру нового поворота. 

ЗЭ Если все это дело рассматривать относительно подвижной ск связанной с лыжами, но повторяю, мне кажется это адекватное рассмотрение, потому что другое несоизмеримо сложнее.

ЦМ  ни к лыже , ни от лыже  практически не движется .  Он остается примерно на том же расстоянии. Просто лыжник вращается вокруг канта и меняется проекция   расстояния  лыжника от лыж на склон.  И повторюсь это центр поворота  приближается к лыжам, т.к радиус поворота уменьшается.

Вот чего спорить. Направление движения это касательная к траектории. Т.е наружу.

[Гойко Митич]

Великие это Митич?

Это он все время про это говорит, правда называет это пампингом 

 

  

 

Великие например говорят, что не надо падать в поворот, А надо  выталкивать себя в поворот ногами. Вот Вам и раняя загрузка. (есть и другие способы рано загрузить, но Вы и сами наверное знаете.)

Кстати получаются довольно глубокие борозды до ЛПС. 

На пологих склонах так и делают. А на крутых  выталкивать себя до ЛПС - это очевидная ошибка.

Думаю  Одерматт говорил про выталкивание не до ЛПС, а в ЛПС

[Бывший Лесник]

Упаси Господь....

Это говорит Марко Одекматт.

Можно ссылочку? Где он это говорит..

[AleksMit]

Но ЦМ едет вместе с лыжами если человек тверд как сталь. Но в перекантовках он меняет свою конфигурацию, сгибает и разгибает суставы. И вот в первой фазе перекантовки - на выходе, ЦМ движется к лыже, пересекает ее, после этого идет уже фаза входа в новую дугу и с этого момента ЦМ начинает удаляться от лыжи, приближаюсь к центру нового поворота.
ЗЭ Если все это дело рассматривать относительно подвижной ск связанной с лыжами, но повторяю, мне кажется это адекватное рассмотрение, потому что другое несоизмеримо сложнее.

Да я предлагаю посмотреть с другой стороны на процесс. Тогда станет понятна динамика, и всё встанет на свои места.