Сообщений в теме: 3911

[Гойко Митич]

Вам вроде товарищ задал вопрос,  на каких углах закантовки разгрузка вниз становится разгрузкой вверх.

 

 

Я товарищу давно ответил:ни на каких углах закантовки разгрузка вниз не превращается в разгрузку вверх. Сама формулировка вопроса безграмотна. т.к разгрузка вверх переходит в разгрузку вниз. а не наоборот

 

Нкпример, когда на перекантовке бедро параллельно склону.

Что  такое "перекантовка"? Процесс изменения  угла закантовки? В процессе изменения угла закантовки угол между между бедром и склоном все время меняется

Товарищ  никак не может ответить на вопрос, что он делает для увеличения и для уменьшения длина безопрного транзита, чтобы менять точку загрузки транзита

Тебя я не спрашиваю об этом, т.к ты вообще ничего не понимаешь

Сообщение отредактировал Гойко Митич: 01 January 2021 - 13:57

[mcureenab]

Я товарищу давно ответил:ни на каких углах закантовки разгрузка вниз не превращается в разгрузку вверх. Сама формулировка вопроса безграмотна. т.к разгрузку а вверх переходит в разгрузку вниз. а не наоборот

Вопрос про назнание движения, а не про смену фаз в повороте.

Я 10 раз прокатываюсь с каждым разом увеличивая количество и амплитуду поворотов.
Первый раз я прокатываюсь прямо. Приседаю и ощущаю разгрузку. Это разгрузка вниз.
Очевидно, что в узкой змейке я тоже могу между поворотами приседать, ощущать разгрузку и это так же будет разгрузка вниз.
Змейка расширяется...
С какого проезда тренер скажет, что приседая между поворотами я делаю не разгрузку вниз, а разгрузку вверх.

Пока на мои вопросы ответ один - грузите апельсины бочками.

[Гойко Митич]

Вопрос про назнание движения, а не про смену фаз в повороте.

Я 10 раз прокатываюсь с каждым разом увеличивая количество и амплитуду поворотов.

 

Не надо постоянно смещать фокус обсуждения, то на слепого лыжника, то на сидящего на скамейке лыжника

 Вопрос остается, тем же Какое ты делаешь движение, чтобы удлинить транзит и  отодвинуть точку входа в поворот

Какое ты делаешь движение, чтобы приблизить точку входа. т.к следующая вешка стала ближе, нежели предыдущая?

[mcureenab]

Не надо постоянно смещать фокус обсуждения, то на слепого лыжника, то на сидящего на скамейке лыжника

Фокус один и тот же. Слепой лыжник приседает и испытывает облегчение. Ровно то что классики называют разгрузкой вниз.
10 раз проходит змейку. Начиная с прямого спуска и с каждым разом увеличивая развод вешек.

А про транзит я не говорил ничего. Какой может быть безопорный транзит в змейке?

[Гойко Митич]

Фокус один и тот же. Слепой лыжник приседает и испытывает облегчение. Ровно то что классики называют разгрузкой вниз.
10 раз проходит змейку. Начиная с прямого спуска и с каждым разом увеличивая развод вешек.

А про транзит я не говорил ничего. Какой может быть безопорный транзит в змейке

Ни нада смещать фокусы на слепого лыжника, у которого страсть приседать. Пусть приседает  до упада. Со стороны он будет выглядеть странным персонажем - стоящим на склоне и все время приседающим и встающим

Мы говорим пока о   поворотах в трассе с нормальным разводом.

Если ты не можешь ответить на вопросы, считаем, что ты слился, т.к твои архаичные представления не могут  адекватно описать твои действия и результат этих действий

[mcureenab]

Ни нада смещать фокусы на слепого лыжника, у которого страсть приседать. Пусть приседает до упада. Со стороны он будет выглядеть странным персонажем - стоящим на склоне и все время приседающим и встающим
Мы говорим пока о поворотах в трассе с нормальным разводом.
Если ты не можешь ответить на вопросы, считаем, что ты слился, т.к твои архаичные представления не могут адекватно описать твои действия и результат этих действий

Про нормальный развод есть экспериментальные данные.
Но между прямым спуском и нормальным разводом провал. Там магически разгрузка вниз превращается в разгрузку вверх. Ты на пороге открытия, можно сказать.

Тебе если охота за транзит, то развивай мысль. Я слежу.

[Гойко Митич]

Про нормальный развод есть экспериментальные данные.

Тебе если охота за транзит, то развивай мысль. Я слежу.

Вот и расскажи о своих экспериментальных данных.- ответь на вопросы

[mcureenab]

Вот и расскажи о своих экспериментальных данных.- ответь на вопросы

Так это данные твоих классиков. Тебе лучше знать.

Я же про внутреннее противоречие в терминологии классиков. Чел делает одно и тоже. Приседает и ощущает лёгкость. А ему в одних случаях говорят, это разгрузка вниз. В других случаях говорят, это разгрузка вверх и вообще никакой разгрузки вниз нет. Определитесь там с классиками, что есть, а чего нет.

[Гойко Митич]

Так это данные твоих классиков. Тебе лучше знать.

Я же про внутреннее противоречие в терминологии классиков. Чел делает одно и тоже. Приседает и ощущает лёгкость. А ему в одних случаях говорят, это разгрузка вниз. В других случаях говорят, это разгрузка вверх и вообще никакой разгрузки вниз нет. Определитесь там с классиками, что есть, а чего нет.

У классиков все четко описано, когда давление при сгибании ног падает, а когда растет. При сгибании  при перекантовке оно растет  с той скоростью, с которой нужно лыжнику. Эта фаза называется абсорбцией, демпфированием, амортизацией

Если теб непонятно, что они пишут, то  почитай еще раз

[mcureenab]

У классиков все четко описано, когда давление при сгибании ног падает, а когда растет. При сгибании при перекантовке оно растет с той скоростью, с которой нужно лыжнику. Эта фаза называется абсорбцией, демпфированием, амортизацией
Если теб непонятно, что они пишут, то почитай еще раз

Я и сам знаю когда что происходит.
Термины где?
Написал много слов, а где разгрузка вниз и где вверх не написал.
Плавают твои классики в терминах. Не отличают они разгрузку вверх от разгрузки вниз.
А слепые паролимпийцы из-за них страдают.

[Гойко Митич]

Я и сам знаю когда что происходит.
Термины где?
Написал много слов, а где разгрузка вниз и где вверх не написал.
Плавают твои классики в терминах. Не отличают они разгрузку вверх от разгрузки вниз.
А слепые паролимпийцы из-за них страдают.

Ничего они не плавают. Они четко говорят, что при перекантовке происходит разгрузка вверх, интенсивность которой регулируется демпфированием. Никакой о разгрузке вниз при перекантовке они не пишут

[mcureenab]

Ничего они не плавают. Они четко говорят, что при перекантовке происходит разгрузка вверх, интенсивность которой регулируется демпфированием. Никакой о разгрузке вниз при перекантовке они не пишут

Лыжник едет прямо и делает разгрузку вниз.
Лыжник едет змейкой с малым разводом. Приседает, ощущает лёгкость.

Физика подсказывает, что малое изменение начальных условий не должно менять знак разгрузки. Т.е. лыжник по прежнему делает разгрузку вниз, хотя перекантовка уже присутствует.

Классики понятия не имеют о принципе непрерывности.

[Гойко Митич]

Лыжник едет прямо и делает разгрузку вниз.
Лыжник едет змейкой с малым разводом. Приседает, ощущает лёгкость.

Физика подсказывает, что малое изменение начальных условий не должно менять знак разгрузки. Т.е. лыжник по прежнему делает разгрузку вниз, хотя перекантовка уже присутствует.

Классики понятия не имеют о принципе непрерывности.

змейка  - этотоже  перекантовка. Процесс не имеющий ничего общего с прямым спуском. Перекантовка связана с подъемом ЦМ, т.е с разгрузкой вверх. Отличия возможны лишь в длительности  движения ЦМ вверх При пологих поворотах эта длительность очень мала так что моменты начала загрузки вверх и загрузки вниз практически неразличимы

Как я понял, ты уже не возражаешь, что  в остальных случаях происходит загрузка и демпфирование во второй части поворота

PS/ Я кстати тоже ошибался, думал, что при авальмане, нет подъема ЦМ.

Есть, только он  очень слабый и надо дополнительно применять группировку. Это как при прыжке через веревку с места. Сам ЦМ поднимается гораздо меньше, чем поднятая веревка, через которую прыгун прыгает.

Сообщение отредактировал Гойко Митич: 01 January 2021 - 20:37

[mcureenab]

змейка - этотоже перекантовка. Процесс не имеющий ничего общего с прямым спуском. Перекантовка связана с подъемом ЦМ, т.е с разгрузкой вверх.

У тебя с принципом непрерывности тоже сложности?
Не может переход от прямого спуска к почти прямой змейке давать качественный переход. Такой, чтобы вместо разгрузку вниз назвать разгрузкой вверх.

Возвышение коленей между поворотами в почти прямой змейке на фоне разгрузки вниз не имеют никакого значения.

[mcureenab]

. Перекантовка связана с подъемом ЦМ,

Не вижу связи. Перекантовка, это геометрия, кинематика. Разгрузкой вниз можно опускать ЦМ вниз, тогда как колени движутся вверх.

[johnnie_swift]

Не вижу связи. Перекантовка, это геометрия, кинематика. Разгрузкой вниз можно опускать ЦМ вниз, тогда как колени движутся вверх.

Это зачем?

[mcureenab]

Это зачем?

Потому что может.

[johnnie_swift]

Потому что может.

А практическая польза имеется?

[Гойко Митич]

У тебя с принципом непрерывности тоже сложности?
Не может переход от прямого спуска к почти прямой змейке давать качественный переход. Такой, чтобы вместо разгрузку вниз назвать разгрузкой вверх.

Возвышение коленей между поворотами в почти прямой змейке на фоне разгрузки вниз не имеют никакого значения.

Это у тебя сложности с принципом непрерывности. Человек который, который при прямом спуске разгибает ноги -делает разгрузку вверх. И при  любой перекановке его колени выпрямляются над склоном и формируется разгрузка вверх. А при  таком сгибании коленей, когда есть разгрузка вниз никакой перекантовки не происходит. Это просто приседания при прямом спуске

С таким же успехом ты можешь крутить головой, размахивать руками, приседать

[Гойко Митич]

Не вижу связи. Перекантовка, это геометрия, кинематика. Разгрузкой вниз можно опускать ЦМ вниз, тогда как колени движутся вверх.

Нет, перекантовка -это динамика -ЦМ голеней получает ускорение вверх от склона. . Т.е началась разгрузка вверх. После этого всегда разгрузка вверх переходит в разгрузку вниз

Т.к ты не понимаешь физики процесса,  и логика на тебя не действует, то твой тезис может быть  принят на вооружение только после приведения соответствующих экспериментальных доказательств

Пока их нет, пользуемся тем, что есть:- демпфирование во второй половине поворота и никаких разгрузок вниз нет