X Спасибо, Ваш голос за продвижение этого комента
в самостоятельный пост в блогах принят.
Модераторы рассмотрят вашу заявку.

Перейти к содержимому


Фотография

Движение Начинается с Тела


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 43611

#30001 Alex62

Alex62
  • Лыжебордеры
  • 7219 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 12 December 2022 - 05:12

Этим вопросом я тоже задался.
Судя по примерам равновесия механической системы обычно присутствует опора и т.п. тело относительно которого рассматривается равновесие.

Как бы говорить о равномерно и прямолинейно движущемся автомобиле, что он в равновесии странно.

Инерциальные СО в природе существуют. В малом объеме всегда можно выбрать достаточно инерциальную СО.


Все, что имеет массу в нашем континууме, инерциальным быть не может. Падший, т е материализованный ангел теряет свою независимость от природы. Но склон как часть земли в практическом применении допустим к этому определению в большинстве бытовых расчетов.
  • 0

#30002 Гойко Митич

Гойко Митич
    • 1
  • Лыжебордеры
  • 67660 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 12 December 2022 - 06:17

И, если даже это бы было возможно , то все равно не имело бы никакого Практического смысла.)

Практический смысл имеет понимание механизмов. А понимание механизмов часто без расчетов невозможно.

Наглядный пример - широко распространенное мнение, что  лыжник, оторвавшись от склона перестает ускоряться, т.к "исчезает скатыающая сила". На основании этого  ошибочного вывода строится и техника поворота. А расчет показывают, что в воздухе лыжник вполне себе ускоряется. вдоль склона


  • 0

#30003 Гойко Митич

Гойко Митич
    • 1
  • Лыжебордеры
  • 67660 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 12 December 2022 - 06:26

Нельзя упираться на руку использовать ее как подпорку, тогда произойдет разгрузка лыж

Это вовсе необязательно. Предположим,  на руку приходится усилия 5кГ(силы). В апексе  по нормали  на лыжи действует вес равный 150кг. Рука снимет 5 кг,  и вес по нормали станет 145 кг. Так что лыжи останутся загруженными Кроме того опора на руку поможет уменьшить радиус поворота, а это приведет к росту загрузки  в касательном к поверхности склона направлении.. В итоге суммарная нагрузка вырастет 


  • 0

#30004 Гойко Митич

Гойко Митич
    • 1
  • Лыжебордеры
  • 67660 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 12 December 2022 - 06:34

Невозможно посчитать ни какими формулами, движение лыжника. Все ваши довыды далеки от истины.

А ты  как  определил, что выводы далеки от истины? Ты истину откуда узнал?

Если бы выводы были далеки от истины, то не было бы таких роботов

Просчитанный робот едет лучше твоих теток

Вот тут еще больше

https://dzen.ru/vide...b1870bc8?f=vweb


Сообщение отредактировал Гойко Митич: 12 December 2022 - 07:52

  • 0

#30005 Misha_Glazov

Misha_Glazov
    • 1
  • Лыжебордеры
  • 3141 сообщений
  • Город:Глазов

Отправлено 12 December 2022 - 06:39

Невозможно посчитать ни какими формулами, движение лыжника. Все ваши довыды далеки от истины.

и что тогда сказать в "технике катания" читателям? С чего лучше начинать движение? 

 

С опоры на на палку! или С опоры на внутреннюю в плуге? icon_smile.gif))


Сообщение отредактировал Misha_Glazov: 12 December 2022 - 06:43

  • 0

#30006 Perfect Gentleman

Perfect Gentleman

    on high wheels

  • Лыжебордеры
  • 11521 сообщений
  • Город:Cyberia

Отправлено 12 December 2022 - 06:43

С чего лучше начинать движение?


Со вставания с дивана мли поднятия жопы с кресла.
  • 0

#30007 demon75

demon75
  • Лыжебордеры
  • 34797 сообщений
  • Город:Екатеринбург

Отправлено 12 December 2022 - 07:35

Это вовсе необязательно. Предположим,  на руку приходится усилия 5кГ(силы). В апексе  по нормали  на лыжи действует вес равный 150кг. Рука снимет 5 кг,  и вес по нормали станет 145 кг. Так что лыжи останутся загруженными Кроме того опора на руку поможет уменьшить радиус поворота, а это приведет к росту загрузки  в касательном к поверхности склона направлении.. В итоге суммарная нагрузка вырастет 

 

Ха!!!!

рука примет вес 150 кг))))

 

идите и сопромат учите)))


  • 0

#30008 Гойко Митич

Гойко Митич
    • 1
  • Лыжебордеры
  • 67660 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 12 December 2022 - 07:49

Ха!!!!

рука примет вес 150 кг))))

 

идите и сопромат учите)))

Какой ты нафиг тренер, если не понимаешь, что вес между двумя лыжами можно  в любой пропорции распределить. Так же и с рукой..Хоть ноль процентов хоть 100%


  • 0

#30009 ALEX3M

ALEX3M
    • 2
    • 1
  • Лыжебордеры.
  • 18266 сообщений
  • Город:Северодвинск

Отправлено 12 December 2022 - 09:43

Нигде не видел, чтобы в прогибе лыжи вес учитывали.
В детстве я катался на деревянных лесных лыжах, которые подо мной не гнулись. Но нормальные горные лыжи под взрослым человеком даже в статике гнутся более чем хорошо.

Не замечал, что на обычном снегу радиус поворота сильно закантованной лыжи  в зависимости от загрузки  заметно отличается от теоретического?


  • 0

#30010 mcureenab

mcureenab

    Как с цепи сорвался

  • Лыжебордеры.
  • 25554 сообщений
  • Город:Цандрыҧшь

Отправлено 12 December 2022 - 09:47

Не замечал, что на обычном снегу радиус поворота сильно закантованной лыжи  в зависимости от загрузки  заметно отличается от теоретического?

 

Не. Это с приборами надо бегать и как то нагрузку менять.

 

Что то мне подсказывает, что от нагрузки радиус на мягком снегу только увеличивается.


  • 0

#30011 ALEX3M

ALEX3M
    • 2
    • 1
  • Лыжебордеры.
  • 18266 сообщений
  • Город:Северодвинск

Отправлено 12 December 2022 - 09:52

Не. Это с приборами надо бегать и как то нагрузку менять.

 

Что то мне подсказывает, что от нагрузки радиус на мягком снегу только увеличивается.

Логично подсказывает)
Я без приборов экспериментировал.
Делаешь два проезда по одной траектории.
один с разгрузкой вниз, второй- с разгрузкой вверх.
след первого близок к дуге окружности, второго- к синусоиде.
при одинаковой ширине и длине.
при этом в лпс угол закантовки одинаковый, а радиус - разный)


  • 0

#30012 Гойко Митич

Гойко Митич
    • 1
  • Лыжебордеры
  • 67660 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 12 December 2022 - 10:00

Логично подсказывает)
Я без приборов экспериментировал.
Делаешь два проезда по одной траектории.
один с разгрузкой вниз, второй- с разгрузкой вверх.
след первого близок к дуге окружности, второго- к синусоиде.
при одинаковой ширине и длине.
при этом в лпс угол закантовки одинаковый, а радиус - разный)

А как ты узнал, что  угол зкантовки одинаковый и скорость одинаковая? И как прогиб лыжи в мягком снегу связан с радиусом поворота?


Сообщение отредактировал Гойко Митич: 12 December 2022 - 10:01

  • 0

#30013 rzuev

rzuev
  • Лыжебордеры
  • 16842 сообщений
  • Город:Санкт-Петербург

Отправлено 12 December 2022 - 10:28

Ха!!!!

рука примет вес 150 кг))))

а где ты увидел 150 кг на руку?


  • 0

#30014 МихаилS

МихаилS
    • 1
  • Лыжебордеры
  • 3585 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 12 December 2022 - 10:39

Рискую быть закиданным тапками, но не могу не сказать, что заметил устойчивую тенденцию, что явные косяки в технике - вход на внутренней лыже, езда на пятках, антиангуляция, опора на склон руками, почему-то объявляются достоинствами.

Вот про опору на склон рукой (или палкой), вроде разобрались - самостраховка в критических ситуациях, а не системный тех прием. Но вот опять (((. 


  • 0

#30015 rzuev

rzuev
  • Лыжебордеры
  • 16842 сообщений
  • Город:Санкт-Петербург

Отправлено 12 December 2022 - 10:44

тут важно не додумывать за высказывающегося

что бы не начать спорить с собственными выдумками


  • 0

#30016 МихаилS

МихаилS
    • 1
  • Лыжебордеры
  • 3585 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 12 December 2022 - 10:58

тут важно не додумывать за высказывающегося

что бы не начать спорить с собственными выдумками

А не надо манипулировать, скажите честно - за склон рукой хвататься, это тех прием или косяк.


Сообщение отредактировал МихаилS: 12 December 2022 - 10:59

  • 0

#30017 Гойко Митич

Гойко Митич
    • 1
  • Лыжебордеры
  • 67660 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 12 December 2022 - 11:03

А не надо манипулировать, скажите честно - за склон рукой хвататься, это тех прием или косяк.

У тебя - косяк, у Лигети -тех прием


  • 0

#30018 rzuev

rzuev
  • Лыжебордеры
  • 16842 сообщений
  • Город:Санкт-Петербург

Отправлено 12 December 2022 - 11:03

А не надо манипулировать, скажите честно - за склон рукой хвататься, это тех прием или косяк.

либо второе, либо не второе, но точно не первое

по крайней мере на моём уровнеicon_wink.gif

 

что касается манипуляции, то где например было сказано про 150 кг на руку? Но вот Демон75 решил что 150 на руку и сразу же возразил. Зачем?


Сообщение отредактировал rzuev: 12 December 2022 - 11:04

  • 0

#30019 ALEX3M

ALEX3M
    • 2
    • 1
  • Лыжебордеры.
  • 18266 сообщений
  • Город:Северодвинск

Отправлено 12 December 2022 - 11:04

А как ты узнал, что  угол зкантовки одинаковый и скорость одинаковая? И как прогиб лыжи в мягком снегу связан с радиусом поворота?

 

 

По руке- ограничителю угла наклона и одинаковой начальной скорости =0


  • 0

#30020 mcureenab

mcureenab

    Как с цепи сорвался

  • Лыжебордеры.
  • 25554 сообщений
  • Город:Цандрыҧшь

Отправлено 12 December 2022 - 11:06

А не надо манипулировать, скажите честно - за склон рукой хвататься, это тех прием или косяк.

 

Приём.

явные косяки в технике - вход на внутренней лыже, езда на пятках

 


это косяки с точки зрения методички для обучения новичков.


Сообщение отредактировал mcureenab: 12 December 2022 - 11:07

  • 0




Количество пользователей, читающих эту тему: 6

0 пользователей, 6 гостей, 0 анонимных