Сообщений в теме: 4879

[walentin]

Господа, прошу пожалеть мой мозг: закипает, бедняга, силясь переработать, как можно СОГНУТЬ БЕДРО ( эта кость гнется ? ), или ВЫНЕСТИ стопы НАЗАД ( может быть, переместить, двинуть или подать ? ).

Кость конечно не гнётся, а вот стопы надо именно вынести, а не переместить, не двинуть и не подать))

[rzuev]

И как же это видно?

по видео

[rzuev]

Господа, прошу пожалеть мой мозг: закипает, бедняга, силясь переработать, как можно СОГНУТЬ БЕДРО ( эта кость гнется ? ), или ВЫНЕСТИ стопы НАЗАД ( может быть, переместить, двинуть или подать ? ).

https://yandex.ru/se...60746&brorich=1

[borisign]

Кость конечно не гнётся, а вот стопы надо именно вынести, а не переместить, не двинуть и не подать))

 

Русский язык очень богат - многие слова имеют прямой и переносный смысл.

Полагаю, внимательные читатели, видя "вынести", ищут то место "внутри", где это самое до этого находилось...

 

Для понимания слов в переносном смысле важно наличие уточнений...

[nick5t5]

по видео

По видео мы видим, что одна нога у лыжника разгибается, а другая сгибается.

Такие движения ногами в безопорном состоянии "компенсируют" друг друга и поэтому компенсационного движения верхней части тела лыжника не будет.

 Поэтому, середину лыжи "под себя" он так тоже заметно не сместит.

[ZTL]

Сам Грег Гуршман как-то двояко пишет о перецентровке в "Пьянта Су" :

"Я бы сказал, что перецентровка — это часть процесса выполнения поворота, при котором спортсмен оказывает давление па переднюю часть лыжи при входе в поворот, давит на середину лыжи в средней точке поворота и залавливает пятки лыж в завершающей его стадии. Как раз после этого происходит перецентровка, обеспечивающая смещение давления с пяток лыж в конце поворота к носкам лыж для начала следующего. Однако было бы неверным считать, что сама фаза перехода из поворота в поворот является перецентровкой. Более корректно сказать, что перецентровка является неотъемлемой частью правильного сопряжения поворотов."

 

То есть по этой цитате из книги по ГГ и прокат лыжи с носка до пятки в течении поворота перецентровка и переход с пятки на носок при сопряжении поворотов перецентровка.

 

нет.  цитата показывает, что твоя трактовка не имеет ничего общего с оригиналом

Сообщение отредактировал ZTL: 01 October 2019 - 16:55

[borisign]

По видео мы видим, что одна нога у лыжника разгибается, а другая сгибается.

Такие движения ногами в безопорном состоянии "компенсируют" друг друга и поэтому компенсационного движения верхней части тела лыжника не будет.

 Поэтому, середину лыжи "под себя" он так тоже заметно не сместит.

 

А мне, судя по кинограмме, показалось, что он просто отставил в сторону будущую внешнюю и подтянул к животу бедро будущей внутренней, - типа настоящие пацаны катят на внешней и ангулируют...

 

 

Кроме того, наличие ( или имитация ) укола палкой может свидетельствовать о желании лыжника набрать достаточную для манипуляций высоту.

Вы в детстве кошек с высоты бросали ?

[rzuev]

По видео мы видим, что одна нога у лыжника разгибается, а другая сгибается.
Такие движения ногами в безопорном состоянии "компенсируют" друг друга и поэтому компенсационного движения верхней части тела лыжника не будет.

не суть
Точка опоры, обеспечиваемая внешней ногой смещается назад и загружается носок.

Кроме того, когда бёдра сгибаются корпус складывается, когда разгибаются корпус раскладывается. Всё норм, но нет смысла об этом рассуждать, кмк.

Точка опоры однозначное смещается вперёд-назад при сгибании и разгибании бедра.

[ASDr]

А мне, судя по кинограмме, показалось, что он просто отставил в сторону будущую внешнюю и подтянул к животу бедро будущей внутренней, - типа настоящие пацаны катят на внешней и ангулируют...



Кроме того, наличие ( или имитация ) укола палкой может свидетельствовать о желании лыжника набрать достаточную для манипуляций высоту.
Вы в детстве кошек с высоты бросали ?

Вообще там 2 лыжника и они в разных позах в одном и том же месте. И оба с КМ )))

И кстати можно поизучать результаты Боде в слаломе - очень познавательно - там очень много результатов на букву D
https://www.fis-ski....tion=&limit=200

Сообщение отредактировал ASDr: 01 October 2019 - 17:00

[borisign]

Вообще там 2 лыжника и они в разных позах в одном и том же месте. И оба с КМ )))

И кстати можно поизучать результаты Боде в слаломе - очень познавательно - там очень много результатов на букву D
https://www.fis-ski....tion=&limit=200

 

На кадре 2 оба "гарпуном рыбу выцеливают"...

[walentin]

На кадре 2 оба "гарпуном рыбу выцеливают"...

Эти оба два едут очень по разному. Пытаться копировать технику Боде - занятие неблагодарное. Пытались это на КМ некоторые делать, да только вот обломались жёстко))

[merry_candy]

Эти оба два едут очень по разному. Пытаться копировать технику Боде - занятие неблагодарное. Пытались это на КМ некоторые делать, да только вот обломались жёстко))

А что они пытались копировать? Корявость и проблемы с балансом? )

[walentin]

А что они пытались копировать? Корявость и проблемы с балансом? )

Лихость молодецкую))

[merry_candy]

Лихость молодецкую))

Баланс надо тренировать, а не лихость копировать ) Высоким лыжникам с этим объективно сложнее.

[Antry]

Это по моему только часть объяснения. Резкое уменьшение трения может объяснить почему после снятия с лыж давления они немного "улетают" вперед. Но не объясняют почему продольная центровка перемещается назад в течении всей дуги причем непроизвольно без волевого участия лыжника.  А это на мой взгяд имеет место. Во первых об этом написано в статье НИка и в каком-то интервью Хорошилов говорил "что в слаломных поворотах отсаживает назад", а во вторых я знаю по собственному опыту, что это происходит в карвинговой дуге достаточно малого радиуса. А в длинной почему-то нет.

Я для себя не нашел никакого другого объяснение кроме того, что так глючит вестибулярный аппарат, Потому что в повороте короткого радиуса и значительной закантовке, голова движется с ощутимо меньшей скоростью чем ноги.

Ну а в итоге это приводит к необходимости начинать каждый поворот с коррекции и ухода немного вперед.

А короткие и длинные дуги делались на одних лыжах или на разных ? 

Лыжи тоже могут влиять на процесс перемещения давления по их длине. Новые лыжи например могут с непривычки подсаживать, особенно если у них резвая упругая пятка по сравнению с более спокойными предыдущими лыжами. Тут нужно приноровиться, привыкнуть, адаптироваться к лыжам и подсаживание должно вернуться в норму. На подсед сильно влияет усталость. Под конец катального дня от усталости иногда начинает подсаживать. Не стоит укатываться до состояния нестояния на ногах. 

В самой дуге по-идее не должно подсаживать, если кантоваться достаточно сильно, поскольку при сильной закантовке ускорение вдоль лыж небольшое (скорость не растёт или даже немного уменьшается). Если кантоваться слабо и в дуге набирать скорость, то немного может подсаживать (теоретически) и в дуге.

Что имел в виду Хорошилов, не знаю. Между началом и концом дуги у них несколько десятых долей секунды и трудно понять когда начинает подсаживать, но я думаю, что это происходит при отпуске лыж.

Голова в повороте движется не намного медленнее ног. Если радиус поворота 10 м и вынос ног  1 метр, то в апексе разница в скоростях буде 10 %, т.е. например 32,5  и 36 км/ч. Потом вестибюлярный аппарат не чувствует скорости, я где-то читал, что он даже не реагирует на ускорение, он реагирует на изменение ускорения. Нас укачивает и тошнит потому что ускорение меняет знак и величину.

Если рассуждать логически, то если лыжи немного уезжают из-под тела в конце дуги, когда "отпускаются", то в начале дуги должен происходить обратный процесс догонки лыж корпусом. Если лыжи в начале дуги начинают активно кантоваться и тормозить, то корпус по-идее должен их немного догонять, происходит перемещение точки давления вперёд по лыжам, "автоматическая перецентровка" вследствие закантовки.

Но поскольку процесс загрузки лыж не такой быстрый как их разгрузки, то это перемещение давления вперёд по лыжам менее интенсивное чем в конце дуги. Активная быстрая закантовка должна помогать перецентровке (смещению давления вперёд по лыжам). 

Здесь тоже возможен крайний случай, когда лыжи втыкаются в снег (это особенно опасно в мокром рыхлом снегу), в мягком снегу нельзя резко начинать поворот, как на льду, а то может получиться кувырок вперёд. Но как правило несколько проездов по такому покрытию и становится ясно, что сегодня лучше не кантоваться, а спокойно поворачивать. Опасно когда лёдяные проплешины чередуются с нарытыми сугробиками тяжёлого снега. Торможение лыж в начале дуги в сугробе может быть довольно сильным.

[rzuev]

О чем спич? О том как с пяток уйти на носки?

Да очень же просто - поставить ногу на снег позади себя, сдвинуть ботинок назад разгибанием бедра)

1:54, то же самое что и на видео выше - вынос ноги - смещение опоры назад - загрузка передней части лыжи/стопы

Сообщение отредактировал rzuev: 01 October 2019 - 23:45

[МихаилS]

......

 

У меня не так много лыж. Есть среди них короткорадиусные - 12. 

Прекрасные лыжи, но короткий радиус - источник многих проблем, по крайней мере для меня. Вот когда я катаюсь на них тенденция оказаться в конце поворота на Ж имеется. Все время приходится это контролировать. Раньше было больше, сейчас меньше, пока не вкатаешься  в начале сезона, больше. Возможно это просто связано с тем, что в коротких поворотах все происходит слишком стремительно, не всегда получается успеть. Это как подскользнуться на льду при обычной ходьбе  - ноги немного уходят вперед и если вовремя это не скомпенсировать это, свалишься назад.

[selfit57]

Да, вот потому и надо менять ноги на тряпочные для трамваинга поначалу, а с заменой и тбс на тряпочный можно будет и в горах по прямой дуги крутить.

[bav53]

очень простая: семь сообщений выше - там есть картинка с двумя лыжниками

Берём кадр #1. Что будет с загрузкой стопы если ещё разогнуть бедро не меняя угол в колене например? А если разогнуть голень?

В первом случае носок загрузится более радикально, во втором менее.

Т.е вынося стопу после транзита назад лыжник автоматически переходит в «переднюю» стойку.

Это хорошо видно у Хиршера например в любом достаточно крутом вираже (слаломном) с большими углами закантовки.

А если подумать, то и стопу назад выносить  не надо не обязательно. Достаточно позволить тушке во время транзита пролететь внутрь поворота и начать резать дугу в меру распрямленной ногой.

Сообщение отредактировал bav53: 02 October 2019 - 12:52

[bav53]

О чем спич? О том как с пяток уйти на носки?

Да очень же просто - поставить ногу на снег позади себя, сдвинуть ботинок назад разгибанием бедра)

1:54, то же самое что и на видео выше - вынос ноги - смещение опоры назад - загрузка передней части лыжи/стопы

Вот и вернулись к старой теме  - начинать поворот с посыла внутрь нового поворота всей тушки, чтобы затем ноги подхватили ее, или вместо этого работать ногами.

Сообщение отредактировал bav53: 02 October 2019 - 13:07