Сообщений в теме: 629

[temp1]

Люди просто ищут свидителей , не заинтересованных!

у людей уже есть сложившаяся картина пришествия, они уже вынесли приговор
любые попытки выяснить конкретику воспринимаются ими в штыки, и как признак аффилированости с кантом, или другой круговой поруки
внятные факты появились только на 2ом десятке страниц темы, после неоднократных прямых вопросов, после моря бессмысленного флуда, раздуваемого топикстартером и ботами

[Leviola]

у людей уже есть сложившаяся картина пришествия, они уже вынесли приговор
любые попытки выяснить конкретику воспринимаются ими в штыки, и как признак аффилированости с кантом, или другой круговой поруки
внятные факты появились только на 2ом десятке страниц темы, после неоднократных прямых вопросов, после моря бессмысленного флуда, раздуваемого топикстартером и ботами

Да нет тут ботов , одного только бота видела , правда. Мы все реальные люди и даже не тролли и не клоны(как это модно сейчас называть). Почему ТС должен тут сидеть и сразу на первый ваш или мой вопрос выкладывать кучу фактов , если любое их слово не в его пользу обращается, а они сейчас естесственно на эмоциях ..
Давайте мы будем пробовать ставить себя на место других , хоть иногда, слушать и слышать, что нам хотят сказать.
Факты анализировать будем не мы !!!! Они не выносили никаких приговоров, наоборот, мы с вами выносили , это вижу , но не они . любое слово человека давно сидящего на форуме и которого знают, даже если оно абсурдное, заведомо будет иметь вес выше, чем слово только что созданного ника...

Сообщение отредактировал Leviola: 15 January 2013 - 10:29

[Revkuts]

- А это, вообще, о чем? Какой прокат? Комплекс предоставлял услугу - организованную новогоднюю вечеринку с определенной программой, в том числе и с катанием на ватрушках. Посетителем вечеринки имел право и мог стать ЛЮБОЙ, вовремя оформивший заказ и заплативший бабульки, а не только крутые продвинутые, понимающие степень риска и охрененно обремененные интеллектом. Так что, уж извините, надо называть вещи своими именами и без демагогии. И не надо так уж старательно-безоглядно вписываться за Кант, там хорошие юристы...

Давайте уж до конца вещи своими именами называть. Катание на ватрушках, как часть программы, разве предлагалось "везде"?
Как становится видно, тем, кто не понимает степень риска, и привык. чтобы все решалось за него, был указан для катания пологий учебный склон. Безопасно, но медленно и скучно.
Травмировавшийся посчитал себя достаточно опытным и самостоятельным, чтобы самому распоряжаться своим здоровьем и решать, где скатиться.
Решил. Сам! Ошибся, результат плачевный. Какие претензии к организатору?
Если такой же самостоятельный поднимет поручень и с кресла прыгнет к примеру, потому что казалось что низко, а внизу - мягко и при этом сломается - виновата канатная дорога или он сам?
Люди у нас странные в отечестве. Вначале сами глупостей наделают, а потом ищут, кого бы привлечь за это.
Был бы скромным паинькой, не уходил с 8 склона на 1-й, был бы здоров. Захотелось экстрима, нервы пощекотать - получил связанные с этим издержки. К чему теперь свидетелей искать? Девушка его могла бы от глупого поступка и удержать, кстати.
На месте всеобщий пофигизм, а потом свидетелей ищем... для чего? показать, что по Канту ангелы - хранители не летают?
Это и так понятно.
Что на г/л склонах по периметру нет сеток - "тюбингоуловителей" в 10 рядов на случай, если кто-то вдруг решит на тюбинге да с такой горки? А может быть просто не надо на тюбинге - то?

[Leviola]

Вот именно-пускай спокойно ищут свидетелей...тогда истина будет более прорисовываться... и не надо им рассказывать про тиры и охотохозяйства (вот уж абсурднее примеров для сравнения трудно найти) и обвинять в разных никах.

) спасибо за поддержку . но мы тут все полезны , поверьте )
тема задевает , ее читают, она в топе- это уже хорошо

[Leviola]

Давайте уж до конца вещи своими именами называть. Катание на ватрушках, как часть программы, разве предлагалось "везде"?
Как становится видно, тем, кто не понимает степень риска, и привык. чтобы все решалось за него, был указан для катания пологий учебный склон. Безопасно, но медленно и скучно.
Травмировавшийся посчитал себя достаточно опытным и самостоятельным, чтобы самому распоряжаться своим здоровьем и решать, где скатиться.
Решил. Сам! Ошибся, результат плачевный. Какие претензии к организатору?

Ну откуда вам это известно ? Пожалуйста, не выносите приговоров , правда . Это ведь только ваши выводы ...
для этого и ищут свидителей , не вешайте ярлыков , вас ведь, как уважаемого форумчанина слушают внимательней ...

[Ste..fan]

Пример спортивного падения не корректен...

Вот пример падения со склона, в необдуманной ситуации, смотрите до конца...

[Stephanich]

- А это, вообще, о чем? Какой прокат? Комплекс предоставлял услугу - организованную новогоднюю вечеринку с определенной программой, в том числе и с катанием на ватрушках. И не надо так уж старательно-безоглядно вписываться за Кант, там хорошие юристы...

Да. я не вписываюсь за Кант. Вы можете мне объяснить, чем принципиально отличается эта ситуация от ситуации, когда автомобильный салон организует вечеринку с предоставлением услуги-бесплатным катанием на Майбахе.. И кто-то на этом Майбахе наедет на опору.. Будет салон виноват или нет? Если будет, то почему, если не будет, тоже почему?

Сообщение отредактировал Stephanich: 15 January 2013 - 10:48

[merry_candy]

Да. я не вписываюсь за Кант. Вы можете мне объяснить, чем принципиально отличается эта ситуация от ситуации, когда автомобильный салон организует вечеринку с предоставлением услуги-бесплатным катанием на Майбахе.. И кто-то на этом Майбахе наедет на опору.. Будет салон виноват или нет? Если будет, то почему, если не будет, тоже почему?

Зачем так далеко за примерами ходить? Вот в той же программе был и новогодний ужин, с алкогольными напитками. Человек подавился едой или упился до смерти... Организатор виноват? Не обеспечил безопасность предоставляемой услуги?

[RSS]

Я вот только не пойму каких еще свидетелей ищет ТС? По очень мутным фактам я например понимаю, что пострадавшего вообще не сразу хватились, как тут утверждают на этот склон работники ресторана повели группу гостей кататься в обход заграждений и т.д. Что там еще были катающиеся? Как можно не заметить, что человек поехал не туда? Все были пьяны, было темно или пострадавший все-таки сам накосячил? Если в программе мероприятий например будет указаны прыжки с крыши 12 этажа без парашюта, тоже надо прыгать? Или мозг надо включить? Пока же здесь одни эмоции со стороны ТС, на прямые вопросы ответов нет. Кто прав, а кто виноват пусть компетентные органы разбираются, но пока из того, что тут понаписано, понимаю, что человек пострадал по собственной глупости и теперь группа поддержки хочет часть вины переложить на организаторов. Это мое лично мнение и я ни с кем не аффилирован.

Сообщение отредактировал RSS: 15 January 2013 - 11:09

[GAR10]

Да. я не вписываюсь за Кант. Вы можете мне объяснить, чем принципиально отличается эта ситуация от ситуации, когда автомобильный салон организует вечеринку с предоставлением услуги-бесплатным катанием на Майбахе.. И кто-то на этом Майбахе наедет на опору.. Будет салон виноват или нет? Если будет, то почему, если не будет, тоже почему?

пример, по некорректности соответствующий тиру и охотохозяйству. Так как это лицензируемые виды деятельности, подпадающие под административную и уголовную ответственности на гос уровне. разьясняю: авто выдают только после предоставления прав на управление авто, которыми удостоверяется, что вы прошли курс обучения-в том числе и по ПМБ при его управлении; так же и с оружием - регламентируется Законом РФ "Об оружии" наличие после соотв. обучения разрешения на хранение травм.., или гладко... или нарезного... то есть- выдача лицензии предполагает, что человек, ее имеющий, прошел курс обучения...а если вы передали управление (или оружие)лицу не имеющему прав или разрешения - за это предусмотрена уголовная ответственность(точно не помню уж, кажется 222 или 223 ст УК РФ). В данном же -конкретном- случае ничем не регламнтированном, опираться юристам возможно тока на показания очевидцев... для чего, -мне представляется -ТС и создал тему- а тут уж налетели -защитники-тут как тут.

[izverg1a]

Давайте уж до конца вещи своими именами называть. Катание на ватрушках, как часть программы, разве предлагалось "везде"?
Как становится видно, тем, кто не понимает степень риска, и привык. чтобы все решалось за него, был указан для катания пологий учебный склон. Безопасно, но медленно и скучно.
Травмировавшийся посчитал себя достаточно опытным и самостоятельным, чтобы самому распоряжаться своим здоровьем и решать, где скатиться.
Решил. Сам! Ошибся, результат плачевный. Какие претензии к организатору?
Если такой же самостоятельный поднимет поручень и с кресла прыгнет к примеру, потому что казалось что низко, а внизу - мягко и при этом сломается - виновата канатная дорога или он сам?
Люди у нас странные в отечестве. Вначале сами глупостей наделают, а потом ищут, кого бы привлечь за это.
Был бы скромным паинькой, не уходил с 8 склона на 1-й, был бы здоров. Захотелось экстрима, нервы пощекотать - получил связанные с этим издержки. К чему теперь свидетелей искать? Девушка его могла бы от глупого поступка и удержать, кстати.
На месте всеобщий пофигизм, а потом свидетелей ищем... для чего? показать, что по Канту ангелы - хранители не летают?
Это и так понятно.
Что на г/л склонах по периметру нет сеток - "тюбингоуловителей" в 10 рядов на случай, если кто-то вдруг решит на тюбинге да с такой горки? А может быть просто не надо на тюбинге - то?

Удерживать должен персонал Курорта, а не девушка. Наличие Девушки обычно провоцирует, а не удерживает.

[mot]

Пока же здесь одни эмоции со стороны ТС, на прямые вопросы ответов нет. Кто прав, а кто виноват пусть компетентные органы разбираются, но пока из того, что тут понаписано, понимаю, что человек пострадал по собственной глупости и теперь группа поддержки хочет часть вины переложить на организаторов. Это мое лично мнение и я ни с кем не аффилирован.

Последние много страниц здесь одни эмоции со стороны группы поддержки организатора.
Коллеги пострадавшего описали свою версию произошедшего придельно ясно еще в начале темы. И попросили о поиске свидетелей.
Организатор своей версией не описал. Но ему сочувствующие вывалили тонну намеков и обвинений.

Сообщение отредактировал mot: 15 January 2013 - 11:18

[GAR10]

Зачем так далеко за примерами ходить? Вот в той же программе был и новогодний ужин, с алкогольными напитками. Человек подавился едой или упился до смерти... Организатор виноват? Не обеспечил безопасность предоставляемой услуги?

не очень давно был юридический прецедент, когда Макдональдс выплатил компенсацию посетительнице, обжегшейся горячим кофе при проходе через вертушку турникета заведения (несшей на подносе етот кофе). правда, кажись не в нашей это было стране, а где-то в прибалтике. А если глубже - задайте себе вопрос, почему мы стремимся отдыхать в европе, а не в своем совке? если поразмышляете, то ответите на свой вопрос сами...

[RSS]

Так в том и дело, что ТС не очевидец, а знакомый знакомого. Фактов нет, либо они не корректно поданы. Что не удивительно. Все факты подаются как выгодно тому, кто их подает. И никто тут не нападает, а просто хочет услышать правдивую историю, что произошло. ТС вместо того, чтобы дать голые факты, давит на эмоции, что указывает на то, что либо он не владеет темой, либо есть нюансы, которые освещают происшествие не много не так, как тут описано.

[GAR10]

Последние много страниц здесь одни эмоции со стороны группы поддержки организатора.
Коллеги пострадавшего описали свою версию произошедшего придельно ясно еще в начале темы. И попросили о поиске свидетелей.
Организатор своей версией не описал. Но ему сочувствующие вывалили тонну намеков и обвинений.

Вы, наверно здесь недавно, в любой теме группа поддержки будет "давить" инакомыслящих кнопкой жалоба и-соответственно-банить...потому и нет теперь здесь ни Лавины ни ЗТЛ...- сами ушли, некоторые здравомыслящие сами себя банят...

[mot]

Окей, так пусть организатор и расскажет правдивую историю о том, как все произошло! И снимет вопрос.
Если организатору это не интересно, тоже окей.

Но здесь диковинная вещь происходит. С одной стороны организатору это неинтересно, с другой стороны его группа поддержки всячески переходит на личности, обвиняет в "ботовстве", "идиотизме" и так далее.

[RSS]

Последние много страниц здесь одни эмоции со стороны группы поддержки организатора.
Коллеги пострадавшего описали свою версию произошедшего придельно ясно еще в начале темы. И попросили о поиске свидетелей.
Организатор своей версией не описал. Но ему сочувствующие вывалили тонну намеков и обвинений.

Пока из Вас щипцами не вытянули кое-какие подробности, про факты тут вообще ничего не было. Вы не договариваете, либо преподносите факты в искаженном виде. Напишите правду, тогда никто на Вас наезжать не будет. Пока Вы гоните волну, что понятно, так как Вы боитесь, что этот случай замылят, но пока не будет голых фактов, это будет выглядеть со стороны, как оправдание глупости пострадавшего. Поверьте случаев передергивания слишком много.

[temp1]

Удерживать должен персонал Курорта, а не девушка. Наличие Девушки обычно провоцирует, а не удерживает.

как вы себе это представляете? удерживать взрослого человека?
просто процесс - технически? уровень возможной эскалации вплоть до лицом в снег, и стяжки на запястья за спиной?

[Black Raider]

В данном же -конкретном- случае ничем не регламнтированном, опираться юристам возможно тока на показания очевидцев... для чего, -мне представляется -ТС и создал тему- а тут уж налетели -защитники-тут как тут.

На сайте который в первом посте четко написано Цитата:"
Мы предполагаем, что компания-организатор данной новогодней программы хочет избежать отвественности за произошедшее.

Огромная просьба, всем, кто был очевидцем случившейся трагедии или кто что-либо знает или слышал о случившемся связаться с нами."
т.е. в нем и говорится о том что ТС считает что вина за произошедшее лежит на канте. многие тут считают что вина в первую очередь лежит на самом катающемся. Пострадавшего реально и действительно жалко, выздоровления ему.

[Stephanich]

пример, по некорректности соответствующий тиру и охотохозяйству. Так как это лицензируемые виды деятельности....,

Вот, Вы подходите ближе. Катание на тюбинге-нелицензируемый вид деятельности. Любой может купить тюбинг, или взять напрокат и где угодно на нем кататься и где угодно на нем убиться. Ни продавший, ни давший в прокат-ответсвенности не несут.
Если я дал кому-то бесплатно тюбинг, а человек убился, я тоже ответсвенности не несу.
Была вечеринка. Например, не было заявлено, что будут тюбинги . А посетители вечеринки захотели тюбинг, пошли , взяли тюбинг напрокат и убились. К то будет отвечать? Никто. А тут им, просто, сказали, не надо платить за прокат-все уплачено.
Другой мог захотеть на лыжах покататься. Он слышал, что карвинговые лыжи сами поворачивают. Поехал, а они не поворачиват сами. Ну, и (((

Сообщение отредактировал Stephanich: 15 January 2013 - 11:45