Сообщений в теме: 1374

[Maykl]

Разгрузка возможна только при изменении высоты ЦМ.
Перенос веса можно произвести при неизменном вертикальном положении цм.

Вот только невозможно при смене опорной лыжи в плуге, при этом...не изменить длину ног То есть в колене, угол так или иначе меняется. А это уже вертикальная работа ЦМ относительно опоры

[Mr.XX]

Именно поэтому я давал определение ПОВОРОТА как движения по дуге постоянного радиуса.
Тогда выход из поворота - это началоувеличения этого радиуса, далее через бесконечный радиус к повороту с постоянным радиусом "другого" знака.

Может проще...
Просто начало движения в другую сторону?

Думаю в общем виде форма траектории не важна. Важен момент сопряжения различных направлений криволинейного движения (думаю, через производные траектории ты сам выразишь? )

[Mr.XX]

Вот только невозможно при смене опорной лыжи в плуге, при этом...не изменить длину ног То есть в колене, угол так или иначе меняется. А это уже вертикальная работа ЦМ относительно опоры

Ну Миша!
Конечно какие-то колебания высоты ЦМ в реале будут!
Но они здесь не причина , а некое необязательное следствие.

И длина ног имеет отношение к высоте Цм только в связи с углами их наклона.

Сообщение отредактировал Mr.XX: 29 November 2012 - 20:31

[Maykl]

Движений вызывающих инициацию - много...ну несколько.
А принцип инициации (смена опорного канта) один!!!

Смена опорного канта не является принципом в данном случае! На примере полуповоротов я уже объяснил.
Да и в том же плуге это принцип не работает, так как в основе лежит загрузка опорной лыжи, разгрузка с переносом веса на другую лыжу и снова загрузка. То есть определённая техническая база выполнения конкретного упражнения.

Отвлекись от конкретики и мир заиграет новыми красками!!!

Не...уж лучше вы к нам ©

Сообщение отредактировал Maykl: 29 November 2012 - 20:38

[Maykl]

Ну Миша!
Конечно какие-то колебания высоты ЦМ в реале будут!
Но они здесь не причина , а некое необязательное следствие.

И длина ног имеет отношение к высоте Цм только в связи с углами их наклона.

Это не какие то там колебания высоты ЦМ, а непосредственное действие направленное на снятие давления с одной лыжи и загрузка другой. Всё это в горных лыжах называется разгрузка, загрузка, комбинированная разгрузка и т.д. И это должно объяснятся и растолковываться при обучения с нуля.

[amazurov]

Ну так я про руки писал. А ты про глаза сострил Инициирующее движение оно поперек траектории, ну мож под 45 градусов. а не 90. Но чтобы его сделать надо по Архимеду иметь точку опоры, то есть из загруженного состояния. Нет?

поперек траектории тебя к сожалению только сила инерции выкинет (ну если только палкой помочь, но на видео не видел такого). именно что нет для этого опоры (упирались как раз в обратном направлении чтоб не выкинуло из текущего поворота).

[Mr.XX]

. Всё это в горных лыжах называется разгрузка, загрузка, комбинированная разгрузка и т.д. И это должно объяснятся и растолковываться при обучения с нуля.

ЗДЕСЬ полностью с тобой согласен!!!

Только вопрос.
Чо это так много внимания при обучении, инструктора уделяют вопросам разгрузки?
Не потому ли, что новички все делают без неё?

...И ведь получается!!!

[nick5t5]

Не нужно так уж всё драматизировать, задам ка я сейчас nick5t5 несколько вопросов по данной теме и вот увидишь он на них ответит точно и прямо
Итак вопросы для nick5t5 :
1. В завершении поворота центр тяжести ( хочешь центр масс называй) лыжника смещается назад. Согласен?
2. В начале поворота должны быть загружены носки лыж. Согласен?
3. С помощью какого движения можно загрузить носки лыж в начале поворота при условии , что предидущий поворот завершён с преимущественной загрузкой пяток лыж?

Ну вот и всё , с нетерпением все ожидаем ответа от ТС

Вот тебе ответ:
https://forum.ski.ru...t...t&p=1017599
Учи матчасть.

Хотя ответ тебе уже дали:

Поговорим о свободном катаниии сопряженными дугами радиуса 10-15м на средних скоростях. Хорошо?
Продольное положение ЦМ сильно зависит какие дуги ты рисуешь. Если достаточно закрытые (пересекаещь ЛПС почти под 90 градусов), то можно и отвалить ЦМ немного назад. Если дуги короткие (пересекаешь ЛПС под 30 градусов), то об уходе ЦМ далее назад чем середина бота (в проекции на лыжу) не может быть и речи.

А теперь вспомни стартовый пост:

Как начать новый резаный поворот?
В какой части дуги, которую рисуют лыжи, он начинается?
Какое движение для этого нужно делать лыжнику?

Очевидно, что достигнув максимальной закантовки и начав после этого ее уменьшать (то есть начав обратное движение ЦМ поперек траектории лыж!), лыжник начал тем самым движение в новый поворот. А вот загрузка носков или незагрузка, то есть загрузка с середины м другие варианты это уже потом

[nick5t5]

ЗДЕСЬ полностью с тобой согласен!!!

Только вопрос.
Чо это так много внимания при обучении, инструктора уделяют вопросам разгрузки?
Не потому ли, что новички все делают без неё?

...И ведь получается!!!

Я уже об этом говорил, но обращу твое внимание, что полный перенос веса с ноги, которая стоит "более вертикально" на другую ногу без изменения "геометрии" позы приводит к разгрузке, то есть к уменьшению веса.

[Maykl]

ЗДЕСЬ полностью с тобой согласен!!!

Только вопрос.
Чо это так много внимания при обучении, инструктора уделяют вопросам разгрузки?
Не потому ли, что новички все делают без неё?

...И ведь получается!!!

Это невозможно по определению Без чередования разгрузки и загрузки невозможно ВООБЩЕ кататься на горных лыжа Ну если только по прямой

Сообщение отредактировал Maykl: 29 November 2012 - 21:09

[Mr.XX]

Я уже об этом говорил, но обращу твое внимание, что полный перенос веса с ноги, которая стоит "более вертикально" на другую ногу без изменения "геометрии" позы приводит к разгрузке, то есть к уменьшению веса.

Как частный случай.

А теперь рассмотри лыжника стоящего в позе "плуг" по линии ската на пологом склоне. Все можно сделать без разгрузки, или по крайней мере, без активной разгрузки.
Тем не мене поворот вполне себе инициируется!

Сообщение отредактировал Mr.XX: 29 November 2012 - 21:26

[Mr.XX]

Без чередования разгрузки и загрузки невозможно ВООБЩЕ кататься на горных лыжа Ну если только по прямой

Вооот!
Но не будем путать динамику загрузки лыж вследствие их криволинейного движения по склону и АКТИВНЫЕ ДВИЖЕНИЯ разгрузки!
Опять же вся эта динамика не имеет ПРЯМОГО отношения к смене ротации лыжи.

[masterski09]

Как частный случай.

А теперь рассмотри лыжника стоящего в позе "плуг" по линии ската на пологом склоне. Все можно сделать без разгрузки, или по крайней мере, без активной разгрузки.
Тем не мене поворот вполне себе инициируется!

Это не целый поворот. Когда лыжник стоит как вы написали, то его вес на лыжах распределен равномерно. А что тогда разгружать? Поэтому с данной позиции можно сделать последнюю фазу поворота только. А в последней фазе разгрузки нет. Там одна сплошная загрузка. Куда вы воткнете разгрузку в последней фазе поворота?

[nick5t5]

Человек же не может обманывать детей.

Очень даже может.
Вот внук Валерия после 3 лет обучения по ГГ учится инициировать поворот с помощью внутренней.
По "классической" методике "австрийцев"
Думаю, еще года три промучается...
А в одной из ведущих горнолыжных держав - Канаде все лыжники, начиная с чайников, инициируют поворот ДВУМЯ ногами.

Печально это...

Вот видос от канадцев:
http://www.youtube.c...ture=plpp_video
Фото - 3.40
На 6.40-то, что должен уметь эксперт.

Сообщение отредактировал nick5t5: 29 November 2012 - 22:27

[Mr.XX]

Куда вы воткнете разгрузку в последней фазе поворота?

Я воткну её в самый конец последней фазы!

[Maykl]

Вооот!
Но не будем путать динамику загрузки лыж вследствие их криволинейного движения по склону и АКТИВНЫЕ ДВИЖЕНИЯ разгрузки!
Опять же вся эта динамика не имеет ПРЯМОГО отношения к смене ротации лыжи.

Всё имеет прямое отношение. На классических лыжах (или катание в стиле классики) без разгрузки, ротацию лыж, выполнить невозможно!!! Что касаемо карвов, то тут также на первом этапе обучения - это классическая техника со сбросом пяток (элементы проскальзывание лыж). И как может быть динамика загрузки лыж вследствие их криволинейного движения по склону без разгрузки вовремя перекантовки??? Хотя...если ты рассматриваешь коленотрамвайную технику то тут конечно чего только не бывает, правда их при этом, когда нужно, тормозить никто не научил И это ни чем не лучше чем "техника ломов" любителей гонять без поворотов...
Хотя, всегда можно сослаться на то... что это эксклюзив или подготовка к соревнованиям в будущем по криволинейному speedski

Сообщение отредактировал Maykl: 29 November 2012 - 22:38

[amazurov]

Это невозможно по определению Без чередования разгрузки и загрузки невозможно ВООБЩЕ кататься на горных лыжа Ну если только по прямой

Смотри, Миша, не удалось обозначить начало поворота... Жаль. Плясать не от чего - печка стоит, а плясать от нее не получается. Как не получилось с апексом, поэтому есть разные описания начал и концов - цитируй не цитируй классиков, каждый найдет свое. И даже мы, блин, долбанутые физики вклинились, но не получается почему-то найти точку отсчета... а может ее и нет? Подскользнулся на гололеде - неправильно инициировал поворот... пойду мелкими шажками. как в плуге..

[Maykl]

Смотри, Миша, не удалось обозначить начало поворота... Жаль. Плясать не от чего - печка стоит, а плясать от нее не получается. Как не получилось с апексом, поэтому есть разные описания начал и концов - цитируй не цитируй классиков, каждый найдет свое. И даже мы, блин, долбанутые физики вклинились, но не получается почему-то найти точку отсчета... а может ее и нет? Подскользнулся на гололеде - неправильно инициировал поворот... пойду мелкими шажками. как в плуге..

Точка отсчёта на самом деле проста. Всё также как и у сноубордистов. Отличий никаких. Это постепенный наклон ЦТ внутрь поворота с одновременном поиском баланса равнодействующих сил. Всё! Но вот техника для стабилизации этих равнодействующих сил...и будет определять свойство комбинаций последовательности неких необходимых для этого движений.

Сообщение отредактировал Maykl: 29 November 2012 - 22:55

[masterski09]

Смотри, Миша, не удалось обозначить начало поворота... Жаль. Плясать не от чего - печка стоит, а плясать от нее не получается. Как не получилось с апексом, поэтому есть разные описания начал и концов - цитируй не цитируй классиков, каждый найдет свое. И даже мы, блин, долбанутые физики вклинились, но не получается почему-то найти точку отсчета... а может ее и нет? Подскользнулся на гололеде - неправильно инициировал поворот... пойду мелкими шажками. как в плуге..

Странно однако. Весь мир смог обозначить, а на сайте ски.ру никак не могут. Причину не видите? Может уже пора прекратить изобретать велосипед? Причем велосипед, который априори не сможет ехать. Не думаю, что нужно себя считать умнее людей, которые этим занимаются не одно десятилетие. Надо просто довериться профессионалам с большим опытом.

[GeorgeG]

Какая ТС разница. Молодец тот, у кого в ветке больше флуда, похожего на оклонаучное обсуждение. Большиснтво не разберется, те кто релаьно разбираются сюда заходят редко.