Сообщений в теме: 320

[nick5t5]

Слушай, Ник5т5. Тебе под силу рассчитать траекторию движения цМ на лыжах 13м со скоростью 15м/сек при постановке трассы под радиус поворотов, например 6м? Т.е на какой-то небольшой скорости трассу можно проехать сопряженными дугами радиусом 6м/сек. Интересно очень

Вот в прошлом году считал - траектория для лыж 10м и скорости около 14м/с, закантовка около 65*, столбовой заклон:

на рисунке по осям отложены метры.
Движение происходит по горизонтальной плоскости.

Синяя кривая - окружность радиусом 5м.
Красная кривая - траектория лыжи радиусом 10м.

Сообщение отредактировал nick5t5: 22 November 2012 - 00:42

[Mr.XX]

Саша, блин, ты понимаешь, что на кант, что на ботинок действует две внешние силы:динамический вес и реакция опоры

Я понимаю только, что если лыжу трудно держать на канте, то раскантовывается она гораздо легче!!!

[starper]

Вот в прошлом году считал - траектория для лыж 10м и скорости около 14м/с, закантовка около 65*, столбовой заклон:

А что тут по осям и хто из них лыжи?

[Maykl]

Я понимаю только, что если лыжу трудно держать на канте, то раскантовывается она гораздо легче!!!

Ооо... Это так пассивная раскантовка выполняется! Активный уход с канта на перекантовку, требует активной отдачи как от лыжи, так и от самого лыжника (работа мышц).

Сообщение отредактировал Maykl: 21 November 2012 - 20:34

[nick5t5]

А что тут по осям и хто из них лыжи?

на рисунке по осям отложены метры.
Движение происходит по горизонтальной плоскости.

Синяя кривая - окружность радиусом 5м.
Красная кривая - траектория лыжи радиусом 10м.

Я тот пост поправил)

Сообщение отредактировал nick5t5: 22 November 2012 - 00:43

[Mr.XX]

Активный уход с канта на перекантовку, требует активной отдачи как от лыжи, так и от самого лыжника (работа мышц).

Ну об этом я тут давно уже писал.
Не бином Ньютона

А ширина то причем?

[Maykl]

А ширина то причем?

Приехали... Отмотай ...цать страниц...
https://forum.ski.ru...t...t&p=1151717
...усё узнаешь

Сообщение отредактировал Maykl: 21 November 2012 - 21:37

[Mr.XX]

Приехали... Отмотай ...цать страниц...

Не...
Не буду мотать.
Надоело...

[Maykl]

[gordy82]

ну наговорили здесь на 15 страниц из за одного вопроса.
У широких лыж раскантовка происходит быстрее.а чтобы ее компенсировать,точнее раскантовочную силу нужно лыжы поставить на большие углы закантовки относительно узких лыж и вы еще не рассматривали торсионную составляющую и ширину не только талии но и мыска с пяткой

[Stephanich]

вы еще не рассматривали торсионную составляющую

Именно из-за торсионки и появляется раскантовывающая сила, которую надо компенсировать коленной ангуляцией. чем шире лыжа , тем больше разворачивающий момент , действующий на ботинок.

Здесь все дело в торсионной жесткости, которая влияет на "идеальность" процессов при перекантовке.

Сообщение отредактировал Stephanich: 22 November 2012 - 08:52

[nick5t5]

Ооо... Это так пассивная раскантовка выполняется! Активный уход с канта на перекантовку, требует активной отдачи как от лыжи, так и от самого лыжника (работа мышц).

МИшань, заканчивай Ньютона поминать, а то он, бедолага, извертелся уже.
Это же физика - точная наука.
Это тебе НЕ приводить цитаты из мясомолочных учебников про "биомеханику" НКВД-шных авторов, которые ставили эксперименты над заключенными ГУЛАГА на скорость ХЛЕБАНИЯ ЛОЖКОЙ с построением соответствующих графиков Ну и с картинками вскрытых органов. НЕПРЕМЕННО с картинками. Как в мясном отделе гастронома в советские времена.
Очевидно, что если к пассивной составляющей раскантовки приложить еще и "работу мышЕц", то широкие лыжи рулят!

Сообщение отредактировал nick5t5: 22 November 2012 - 20:20

[Mr.XX]

ВОТ еще интересное наблюдение по поводу перекантовки очень широких лыж.
От человека, очень много на чем катавшегося....
Нелишне вспомнить.

Сообщение отредактировал Mr.XX: 22 November 2012 - 21:59

[Maykl]

МИшань, заканчивай Ньютона поминать, а то он, бедолага, извертелся уже.
Это же физика - точная наука.
Это тебе НЕ приводить цитаты из мясомолочных учебников про "биомеханику" НКВД-шных авторов, которые ставили эксперименты над заключенными ГУЛАГА на скорость ХЛЕБАНИЯ ЛОЖКОЙ с построением соответствующих графиков Ну и с картинками вскрытых органов. НЕПРЕМЕННО с картинками. Как в мясном отделе гастронома в советские времена.
Очевидно, что если к пассивной составляющей раскантовки приложить еще и "работу мышЕц", то широкие лыжи рулят!

Широкие рулят значит?
Покажешь потом в месте с Mr.XX в трассе ... И будет вам тогда Ньютон в "помощь"

Сообщение отредактировал Maykl: 23 November 2012 - 15:28

[Mr.XX]

Широкие рулят значит?
Покажешь потом в месте с Mr.XX в трассе ... И будет вам тогда Ньютон в "помощь"

Пост 243.

Вот интересно...
Все в один голос пришли к выводу, что на широких на жестком (а тем более на трассе) очень плохо.
Тут и усилия лишние, и "ногу выворачивает", и регулировать закантовку сложнее..
Вот спасибо!
А то это не очевидно было.
Конечно на 125мм в трассу ни один разумный человек не полезет!
Вот только вопрос изначально стоял о другом совсем!!!
О скорости перекантовки!!!
И всё!!!
И не надо приплетать всё то , что происходит за рамками этого движения.

[Maykl]

Если разумность - то во всём, а не выборочная...да ещё с подтасовками фактов. И уж тем более когда разговор заходит про ГЛ технику где каждое движение... неразрывны между собой и являются следствием предыдущего движения.

[Mr.XX]

Если разумность - то во всём, а не выборочная...да ещё с подтасовками фактов. И уж тем более когда разговор заходит про ГЛ технику где каждое движение... неразрывны между собой и являются следствием предыдущего движения.

Ну МайкЛ!!!
Ну ты и демагог!!!!
Хуже меня!

[Alex_63]

Пост 243.

Вы изначально дали неправильное определение перекантовке оно не несет никакой практической ценности потому бесполезно и не верно. Можно очень быстро коснуться склона другим кантом но потом долго стабилизировать лыжу на канте ну например если вместо лыж одеть сноуборды (крепы как на лыжах поставить). После касания кантом Вас скорей всего выбросит из дуги. Время перекнтовки должно заканчиваться стабильным врезанием новой дуги и именно это несет реальную практическую ценность. Это как Вы понимаете гораздо быстрей сделать на узкой талии. Отсюда Ваше несогласие с очевидным и все споры.

[nick5t5]

Широкие рулят значит?
Покажешь потом в месте с Mr.XX в трассе ... И будет вам тогда Ньютон в "помощь"

Мишаня, ну что ты все о трассе?
Тыж ее ездить не умеешь.
Вон пристарелые лыжники, которым за 50 тебя делают на трассе как стоячего, несмотря на то, что у тебя и лыжи - 10 штук пар на все случаи жизни и все суперпупер, и алмазы к ним на все случаи жизни, и ботинки суперпупер (думаю, что не одни и не две штуки)), ты -молодой и здоровый "штангист"
Хотя ты можешь возразить, что пристарелые лыжники - действующие разрядники и даже кмсы с мсами.
НО мало того, ты так и не смог сделать на ледянке "простое" упражнение, которое пристарелый турист легко смог сделать, хотя пальцы ТЫ гнул веером и ТЫ щебетал пе...., ну скажем, соловьем о том как играючи ТЫ это сделаешь.)
Правда ты пытался съехать с темы, говоря, что - "это неправильные повороты, неправильный стиль и неправильное упражнение". Типа тебе "спартсмену - носителю техники будащево" негоже ездить устаревшей техникой.
Но тут неувязочка вышла - классики этот стиль посчитали ПРАВИЛЬНЫМ и НЕОБЫЧАЙНО ПОЛЕЗНЫМ, но "вредным для начинающих " http://www.alpmaster...200;270;272;275 :

Подобное катание необычайно полезно, так как позволяет лыжнику оттачивать два важных элемента карвинговой техники: поперечный перенос лыж под телом и гашение инерции бокового движения сгибанием для восстановления чистого резаного скольжения лыж. Кроме того, подобные повороты наглядно демонстрируют, как можно выйти за рамки траекторий, определяемых собственным радиусом лыж, не прибегая при этом к приемам руления.

Так что ты, Мишаня, чайник еще.
Тебе не в трассу надо, а к инструктору - матчасть учить. И теорию
Купи себе лыжи помягше, ботинки потуристовее и - вперед.. К инструктору

[Mr.XX]

Вы изначально дали неправильное определение перекантовке оно не несет никакой практической ценности потому бесполезно и не верно. Можно очень быстро коснуться склона другим кантом но потом долго стабилизировать лыжу на канте ну например если вместо лыж одеть сноуборды (крепы как на лыжах поставить). После касания кантом Вас скорей всего выбросит из дуги. Время перекнтовки должно заканчиваться стабильным врезанием новой дуги и именно это несет реальную практическую ценность. Это как Вы понимаете гораздо быстрей сделать на узкой талии. Отсюда Ваше несогласие с очевидным и все споры.

Хотелось бы услышать Ваше правильное, полезное и имеющее практическую ценность, определение ПЕРЕКАНТОВКИ.
При этом крайне желательно понимание разницы между динамическими процессами загрузки лыж и пространственно-геометрическими действиями по перекантовке.

...и аккуратнее с не очевидным понятием "очевидность".

ЗЫ так же весьма полезен был бы личный опыт катания на широких лыжах...

Сообщение отредактировал Mr.XX: 23 November 2012 - 18:40