Сообщений в теме: 1469

[ZTL]

»»Свисс, ну таки и так и так.
даже по Жуберу - оба
варианта. только не плуг, а
именно упор и
параллельные»»

То есть нет какой–то новой методики? Лыжи то стали другими. «Новой геометрии»– поавильное выражение? Жубер еще актуален или устарел? Или не совсем устарел, или вообще не устарел

для того, чтобы была методика - ее кто-то должен составить. у нас этим заниматься некому.
Жубер актуален. если говорить о начальном обучении, вообще не устарел.

Для других лыж у Жубера отдельная книжка есть. там описаны нюансы что и как видоизменяется в движениях на новых лыжах. так что и это тоже актуально.

только именно Жубер, а не как в большинстве случаев - одна гражданка говорила. извиняюсь за резкость, но квалификация большинства инструкторов оставляет желать лучшего. сейчас у кого не спроси - у всех корки инструкторские. а как посмотришь как они едут...
кстати, тут тоже методика модульного обучения - только уже инструкторов. и тоже бизнес.

[Maykl]

Миша, я всегда спрашиваю про травмы-это раз, во-вторых,- всегда делаем разминку и упражнения на одной лыже, на двух, изучаем основную стойку и виды её модификаций с перемещением ЦМ на ровной площадке, учимся чувствовать свои ноги и своё тело. Там же на небольшом уклоне первые прямые спуски с торможением плугом, иногда бывают видны некоторые проблемы, и только затем, если все нормально, идём на пологий учебный склон или продолжаем занятия на ровной площадке с упражнениями на баланс и укрепление мыщц до тех пор пока тело не проснётся и не начнёт с нами сотрудничать. Ну и ещё конечно же, всегда "зовём солнце"( упражнение такое), что бы путь наш освещало.

Свет, ну нельзя за несколько часов занятий укрепить мышцы настолько что бы кто то поехал в плуге если до этого он физически не мог. И потом, выворот коленей и стопы в плуге противоестественно для физиологии. Это неоспоримый факт. Любой спортивный врач травматолог скажет:

"Люди не удивляются, когда серьезное происшествие заканчивается разрывом связок. Представьте лыжника, въехавшего обеими коленями в большое дерево и вывихнувшего одну ногу (порвав при этом ВСЮ ПКС) и сломавшего другую.

Люди удивляются когда, небольшое угловое движение, резкий поворот или движение, повторившееся много раз приводят к разрыву ПКС."

Сообщение отредактировал Maykl: 13 June 2012 - 14:45

[skiinstructor]

ну чо, круто конечно. особенно в сравнении с Жубером!

Противоречий с Жубером у меня нет, есть только несколько другая последовательность исполнения некоторых элементов, потому что я чувствую ответственность перед другими людьми.

[Maykl]

за все время работы а это 13 лет стажа,плуг НИКОМУ еще неповредил как элемент гл техники.можете тут хоть до потери пульса спорить что лучше,
но как правильно сказала Света про безопастность и ответственность то плуг это тот элемент который помогает
а больные колени и невозможность держать плуг-это частности.
За все время работы с начинающими таких было человек мож 10 небольше.

Ты занимаешься несколько часов, ну несколько дней, а дальше статистика умалчивает что будет с этим человеком...:
"Есть обычные травмы: переломы, вывихи, сотрясения мозга. Это те травмы, которые встречаются у обычных людей. А вот в результате перенапряжения опорно-двигательного аппарата возникает так называемая микротравматическая болезнь (МТБ). Она довольно специфична и лечением её занимаются спортивные травматологи. С повреждением менисков или связок все ясно – есть травма, надо лечить. А при МТБ человек травмы как таковой не помнит, но у него начинаются различные проявления. Это воспаление надкостницы или ахиллова сухожилия, которое очень сложно поддается лечению, или еще что-то. Особенно часто это наблюдается у детей. Сейчас много детей, у которых нагрузки выросли, а опорно-двигательный аппарат еще не сформировался.

С лечением МТБ чаще сталкиваются спортивные травматологи. Это заболевание сложно лечить. В результате занятий спортом количество микротравм увеличивается и затем, по закону диалектики количество переходит в качество. Теперь, если человек продолжит занятия спортом, то произойдет разрыв сухожилия. Здоровое ахиллово сухожилие не рвется, это не только мое наблюдение. Так же считает и основоположник ортопедии в России, академик Куслик."

Противоречий с Жубером у меня нет, есть только несколько другая последовательность исполнения некоторых элементов, потому что я чувствую ответственность перед другими людьми.

Ответственность прежде всего в сохранении здоровья. В данном случае - опорно двигательный аппарат.

Сообщение отредактировал Maykl: 13 June 2012 - 14:53

[ZTL]

Противоречий с Жубером у меня нет, есть только несколько другая последовательность исполнения некоторых элементов, потому что я чувствую ответственность перед другими людьми.

да есть, Свет. просто ты их не видишь - тебе Жубера читать лень

[skiinstructor]

для того, чтобы была методика - ее кто-то должен составить. у нас этим заниматься некому.
Жубер актуален. если говорить о начальном обучении, вообще не устарел.

Для других лыж у Жубера отдельная книжка есть. там описаны нюансы что и как видоизменяется в движениях на новых лыжах. так что и это тоже актуально.

только именно Жубер, а не как в большинстве случаев - одна гражданка говорила. извиняюсь за резкость, но квалификация большинства инструкторов оставляет желать лучшего. сейчас у кого не спроси - у всех корки инструкторские. а как посмотришь как они едут...
кстати, тут тоже методика модульного обучения - только уже инструкторов. и тоже бизнес.

Нет, конечно же, не устарел и всегда актуален, особенно когда советует- "Сами беритесь за обучение"-это мудро, так как его методику некоторые школы тоже не сразу приняли. Тот кто реально учит-всегда в ответе за других и здесь БЕЗОПАСНОСТЬ превыше всяких корок и бизнеса, для меня, во всяком случае.
Представь, что ты на машине поехала, а тормоза вдруг исчезли. Так вот иногда у начинающих лыжников бывает это от страха, только у них мышечная память сразу сработает на тормоза, когда нужно. Мне удобнее и спокойнее сначала человека научить тормозить, а потом уже скользить, что тоже не мало важно. Может я конечно, консервативна, но перед глазами всегда плакат "Тормоза придумал трус?"

[Maykl]

Хороший ролик как не надо тормозить...
http://www.youtube.c...feature=related

Сообщение отредактировал Maykl: 13 June 2012 - 15:11

[swissmaker]

Ну вроде все понятно. Теперь стало непонятно как выбрать инструктора. Инструктор непременно должен быть академиком наук? Не ценнее ли более человеческие качества?

[gordy82]

ну,Майкл,ты прям все знаешь?ходит то по земле можно?насчет мтб,при правильном подходе этого удаеться избежать.может тебе и правду книгу написать про обучение и все возможные травмы,как надо учить и т.д.потом появиться каста таких же как ты?
Реально песпереспективный разговор идет,Свет,тут бесполезно что либо обьяснять люди видят только то что хотят видеть,чтобы быть инструктором или тренером мало перерыть инет-нужно хотя бы поработать год,два,три и тогда наступить осознание и чуство того,для чего это все нужно и где применяемо.я рад что это непередаеться по инету,а то инструкторов было бы раза в три больше,которые видят только комерческую составляющуюи нанесение вреда здоровью клиента.попытка что либо донести до них-провалилась.

[ZTL]

Хороший ролик как не надо тормозить...
http://www.youtube.c...feature=related

Не рекомендую вам пользоваться плугом. Я уверен, что овладение этим приемом в 99°/э случаев толкает новичка на слишком сложные для него трассы, где ему нечего делать ни для своего удовольствия, ни для успешного продолжения обучения.

[Extrim]

все правы и не правы.
я сам не помню как начал катацца на лыжах, ибо от роду было года 4-5, но хорошо помню как поломал свои лыжи, влетел в забор как камикадзе в стиле мамонегоруй, НО!
на горные лыжи встал после тренировок летом и поехал НЕ плугом, а сразу почти что нормально, а лыжи тогда были длинные, мои лично под 212 см.
1. плуг нужен тем кто встаёт на лыжи турыстом и раз пару в году ибо по другому сразу кататься не плугом надо иметь действительно много здоровья или опыт катания на коньках хотя бы, но это катание будет в стиле "эй, там, в низу, подвиньтесь, я щас поеду" те как сохатый с перепугу через бурелом по прямой снося всех и вся на своём пути. поэтому таким лучше начать плугом.
2. плуг не нужен тем кто прошёл изучение техники летом, просто нет необходимости пахать плугом..
правда сам иногда грешу и еду плугом, но так же могу ехать и на реверсе развернувшись находу, те в моём случае применение плуга только для поприкалываться.

Сообщение отредактировал Extrim: 13 June 2012 - 15:22

[Maykl]

ну,Майкл,ты прям все знаешь?ходит то по земле можно?насчет мтб,при правильном подходе этого удаеться избежать.может тебе и правду книгу написать про обучение и все возможные травмы,как надо учить и т.д.потом появиться каста таких же как ты?

Да брось...Это не я придумал. Травмы колена далеко не редкость. Да и безплуговая методика обучения также существует давно. У нас детишек аж в 80х ставили на лыжи без всякого плуга. Скажи что просто сам не знаешь как грамотно обучить без плуга...

Сообщение отредактировал Maykl: 13 June 2012 - 15:26

[Extrim]

Да брось...Это не я придумал. Травмы колена далеко не редкость. Да и безплуговая методика обучения также существует давно. У нас детишек аж в 80х ставили на лыжи без всякого плуга. Скажи что просто сам не знаешь как это грамотно обучить без плуга...

в точку про 80-ые!

[ZTL]

Ну вроде все понятно. Теперь стало непонятно как выбрать инструктора. Инструктор непременно должен быть академиком наук? Не ценнее ли более человеческие качества?

нет, конечно не академиком. но и человеческие качества нам на склоне зачем?
нужен специалист, который научит. а вот как выбрать - это действительно задача непростая, на мой взгляд.

[amazurov]

Противоречий с Жубером у меня нет, есть только несколько другая последовательность исполнения некоторых элементов, потому что я чувствую ответственность перед другими людьми.

Тут все 100 за Свету - ей свою дорогую доверил на неделю, а уж это позвольте боязнь горы, точнее падения просто паническая. Не знаю откуда это - все же с Урала родом, но факт. И Света откатала ее без потерь, радость на лице не скроешь ничем. Другое дело - прогресс, но это спишем на нерадивость ученицы. Хотя синие стали "относительно нормально" катать.

[Stephanich]

Понял, Степаныч, не видел ты тренеров.

Видел я и тренеров и ТРЕНЕРОВ. Почитай биографии Преображенского Ю.С. или, например, профессора Чайковской Е. Знаешь, кто такая? Тогда, поймешь, каким должен быть тренер.

[Отто]

а вот как выбрать - это действительно задача непростая, на мой взгляд.

А по национальности.

[Maykl]

Не ценнее ли более человеческие качества?

Ценнее жёсткость и уверенность инструктора. Обучаемый, должен, если конечно хочет научится... быть послушным и чётко исполнять все требования инструктора. Если обучаемый ищет себе "товарища" для времяпрепровождения, то это уже другая тема...

Сообщение отредактировал Maykl: 13 June 2012 - 15:37

[ZTL]

А по национальности.

а точно!!! согласна!!

[samovar]

Что–то нас унесло в дебаты. Перефразирую вопрос
Как новичку вставщему на горные лыжи впервые учиться делать повороты? Из плуга (из упора) или сразу на параллельных лыжах?

я думаю так-

Из плуга. Затем постепенно уменьшая плуг - из плуга к более параллельному ведению с боковым проскальзованием
затем S поворот с боковым проскальзыванием
Затем резанный поворот

Сообщение отредактировал samovar: 13 June 2012 - 15:45