Сообщений в теме: 4248

[Stephanich]

В лыжах основное - это загрузка.
Мастерство во многом связано с умением это исполнять.
В результате мы имеем все необходимое и для ускорения, и естественно
скорости, и главное импульса, в результате которого выполняется
следующий поворот.
Именно за счет импульса и боковой составляющей наши конечности
получают так называемый вынос и амлитуду.
Но первопричина-правильная загрузка.
Умышленно добиваться выноса - это ошибочно и ведет в тупик.

Вот, и ты согласен, что главное-загрузка. И я согласен. Только скажи мне, в вершине поворота, назовем ее апексом, у нас что? общий наклон тела внутрь или ангуляция бедренная. Или сочетание. Если сочетание, "кого" больше. Смотрим слалом для начала

Сообщение отредактировал Stephanich: 29 March 2012 - 10:28

[capitan Kloss]

Очень важно!
1).Давление в повороте надо создавать на пятку ботинка.
В этом месте будет сконцентрировано максимальное усилие, которое мы можем создать.
При этом, оказываемое нами давление на лыжу будет передаваться в ее заднюю часть что естественно,

а относительно системы лыжник-лыжа.
Из этого вытекают абсолютно разные эфекты и физические законы при этом рассматриваются абсолютно в другой плоскости.
А именно:
3).Создавая давление на пятку модель(лыжа-лыжник) никогда не будет
иметь центр масс в задней части модели.
Это происходит по законам физики из школьного курса.
Для того чтобы переместить любое тело в любом направлении,
необходимо приложить определенные силы в прямо противоположном.
В данном случае создавая давление на заднюю часть, спортсмен
все время пытается перегрузить свой ЦМ вперед!
Для этого необходимо все время в повороте контролировать и чувствовать заднюю
часть ботинка.
Физически тяжело только пока не научишься этим пользоваться и владеть в совершенстве.
Еще что важно: при этом всегда плечи накрывают или контролируют стойку,
что вытекает при правильном приложении сил(биомеханика).

Резюме:
создавая давление на пятки спорсмен все время пытается избежать сидения на опе!
При этом все время создавая максимальное давление в верхней части дуги,
что и требуется для спортивного оворота.

С пяткой,какая- то фигня выходит.
Вот что бы толкнуть что-то от себя или приблизиться вперёд,у меня на пятках это не получается,может поэтому я не чемпион.
Или я собрался нырять в воду(продвижение корпуса спортсмена в чём-то на это пожоже.),и как это делать с пяток?

[Stephanich]

Умышленно добиваться выноса - это ошибочно и ведет в тупик.

Пошел в Переделкино добиваться неумышленного выноса. Тупик в топку)))

[Летающий Лом]

ЛЛ, ты к Раребид только свои опусы не приравнивай...Плиз.

А к Раребид большой +.

Опусы опусами.
Но есть коючевые тезисы, которые ч озвучивал ранее всем вам. Меня пастоянно упрекали что несу пургу.
Я зашол в эту тему, и ахнул прям. Все что я вижу, так и описанно здесь. Может быть другими словами, но суть в точку!
А бывшие оппоненты уже не спорят с этими тезисами, а покорно их принимают!

[amazurov]

Мы все же пытаемся рассмотреть технику КМ и людей способных к этому.
Поэтому некоторые моменты могут быть не достуны без спецподготовки
и определенного мастерства.
Мы же не должны считать что зная как это сделать вот любой возьмет и исполнит.
А что касается выноса ног и других мусорных терминов следующее.
В лыжах основное - это загрузка.
Мастерство во многом связано с умением это исполнять.
В результате мы имеем все необходимое и для ускорения, и естественно
скорости, и главное импульса, в результате которого выполняется
следующий поворот.
Именно за счет импульса и боковой составляющей наши конечности
получают так называемый вынос и амлитуду.
Но первопричина-правильная загрузка.
Умышленно добиваться выноса - это ошибочно и ведет в тупик.

Как они на КМ это делают.. именно потому и могут делать что они уже на КМ...

Основное загрузка -- вот, а скажи тогда rarebird - как в нее войти )))

Только большая скорость может позволить выполнить "разгрузку вниз" - мелкий гадиль на пологом невчет... IMHO
и кто тута такой смелый ???

[rarebird]

Должен дополнить обязательно.

Еще что дает мастерство загрузки - РАВНОВЕСИЕ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Получаете опору и устойчивость.

[Летающий Лом]

Этот лл опять .опу с пальцем перепутал. Он пишет И про продавлиаание пятки лыж, а Раребирд совсем про другое

На крутом за мгновенным ощущением прогиба задника лыжи в большинстве случаев следует полет вперед ногами, что иногда наблюдаем по ТВ на КМ

Это одно и тоже, сказанное разными словами!
Я изначально писал год назад, что на пятках обязателтьно нужно сидеть во второй части поворота уж точно.
Раребрид:
Ответте, ведёт ли загрузка пяток, к продавливанию задников лыж на выходе с поворота?

[gordy82]

Опусы опусами.
Но есть коючевые тезисы, которые ч озвучивал ранее всем вам. Меня пастоянно упрекали что несу пургу.
Я зашол в эту тему, и ахнул прям. Все что я вижу, так и описанно здесь. Может быть другими словами, но суть в точку!
А бывшие оппоненты уже не спорят с этими тезисами, а покорно их принимают!

нет,бывшие оппоненты уже отписались по этому вопросу
тут много можно с чем соглашаться только сказанными своими слова.Рариберд видит такой путь решения вопроса,мы другой,ты какой то третий.но как уже задавали вопрос раньше-как быстро и правельнее сделать поворот короткий

[amazurov]

С пяткой,какая- то фигня выходит.
Вот что бы толкнуть что-то от себя или приблизиться вперёд,у меня на пятках это не получается,может поэтому я не чемпион.
Или я собрался нырять в воду(продвижение корпуса спортсмена в чём-то на это пожоже.),и как это делать с пяток?

Да просто пятка пятке рознь....
Одно дело давление на пятку и ЦМ примерно над ней.... другое - уход ЦМ взад за крепы, ну... хрен знает как описать - в общем давление на пятку - практически ведение лыжи в полном давлении на весь кант. Чуть еще назад - давление на зад лыжи, неуправляемость и т.п. выйти оттуда проблематично - такие сбои и на КМ происходят... оттуда улеты с трассы

[mr_ashly]

Но есть коючевые тезисы, которые ч озвучивал ранее всем вам. Меня пастоянно упрекали что несу пургу.
Я зашол в эту тему, и ахнул прям. Все что я вижу, так и описанно здесь.

Так все очень просто уважаемый лл, у вас очень много видосов, выбираете лучший, публикуете и подтверждаете свой уверенный навык исполнения " поворота Хиршера", а мы вам аплодируем.

[starper]

Да просто пятка пятке рознь....
Одно дело давление на пятку и ЦМ примерно над ней.... другое - уход ЦМ взад за крепы, ну... хрен знает как описать - в общем давление на пятку - практически ведение лыжи в полном давлении на весь кант. Чуть еще назад - давление на зад лыжи, неуправляемость и т.п. выйти оттуда проблематично - такие сбои и на КМ происходят... оттуда улеты с трассы

Я тоже думаю, что именно это имел ввиду Раребирд. Продумать на себе его модель никому вреда не причинит. Ну например встань только на пятки, и если ты все время валишься вперед, то наверное это верная динаимка применительно к стоянию на полу босяком)

[skiinstructor]

Не надо приписывать горным лыжам всякие волшебные и запредельные свойства.
Все научно объяснимо и достаточно доступно для достижения.
Но в действительности вид спорта оброс какими-то легендами.
Постоянно вводится новая терминология, обсасываются молозначительные нюансы и т.д.
Придумываются разные упражнения, которые лишь корректируют
поверхность не пытаясь проникнуть в глубь.
Горнолыжное сообщество всегда находится под влиянием
всяких новых и модных тенденций.
Это не плохо, но суть уже не видно за многим мусором.
Так же спортсменам приписываются какие-то сверх способности
в супергибкости, суперскорости, суперсиле.
Все это лишнее и необходимо как дополнение
к умению управлять лыжами и своим телом.


У меня есть свои жизненные утверждения и приоритеты.
А что касается идеи, то может быть я не прав, может прав.
Время покажет.

Согласна полностью.
К умению управлять лыжами и чувствовать своё тело неплохо добавить немного воображения и посмотреть на себя самого, как бы со стороны.


Вчера на концерте известных чегетских бардов слушала эту песенку:
"Она прошла, как каравелла по чегетским буграм....
Я оглянулся посмотреть, не оглянулась ли она, что б посмотреть не навернулся ли я.."
Сразу интересная картинка в воображении представилась, рисую её вам всем:

Представьте, что вы только в ботах без лыж по кочкам скачете вниз, будто по ступеням многоэтажного дома,( ступени-площадки поперёк линии ската), а потом в тех же ботах, но с пружиной на подошве... дальше...в ботах с пружинами и ещё и на лыжах, с пружинами по всей длине лыжи, потом без.

Представили? Закрываем глаза и ещё раз пробегаемся вниз по ступенькам, причём с учётом того, что ступеньки неровные, с разным покрытием, рельефом и крутизной.
А вот теперь думаем вместе, что же есть главное в повороте?

Сообщение отредактировал skiinstructor: 29 March 2012 - 10:51

[capitan Kloss]

Да просто пятка пятке рознь....
Одно дело давление на пятку и ЦМ примерно над ней.... другое - уход ЦМ взад за крепы, ну... хрен знает как описать - в общем давление на пятку - практически ведение лыжи в полном давлении на весь кант. Чуть еще назад - давление на зад лыжи, неуправляемость и т.п. выйти оттуда проблематично - такие сбои и на КМ происходят... оттуда улеты с трассы

При выходе из поворота,когда "две короткие",я могу почувствовать пятки,на мгновение,а дальше укол,перецентровка-нырок...
Вот кто нибудь из вас может нырнуть вперёд с пяток?

[Летающий Лом]

Да просто пятка пятке рознь....
Одно дело давление на пятку и ЦМ примерно над ней.... другое - уход ЦМ взад за крепы, ну... хрен знает как описать - в общем давление на пятку - практически ведение лыжи в полном давлении на весь кант. Чуть еще назад - давление на зад лыжи, неуправляемость и т.п. выйти оттуда проблематично - такие сбои и на КМ происходят... оттуда улеты с трассы

У меня в загашнике, найдутся кадры с КМ, где прогнут именно задник лыжи, но спортсмен при этом стабилен и продолжает идти по трассе.

[nick5t5]

Согласна полностью.
К умению управлять лыжами и чувствовать своё тело неплохо добавить немного воображения и посмотреть на себя самого, как бы со стороны.


Вчера на концерте известных чегетских бардов слушала эту песенку:
"Она прошла, как каравелла по чегетским буграм....
Я оглянулся посмотреть, не оглянулась ли она, что б посмотреть не навернулся ли я.."
Сразу интересная картинка в воображении представилась, рисую её вам всем:

Представьте, что вы только в ботах без лыж по кочкам скачете вниз, будто по ступеням многоэтажного дома,( ступени-площадки поперёк линии ската), а потом в тех же ботах, но с пружиной на подошве... дальше...в ботах с пружинами и ещё и на лыжах, с пружинами по всей длине лыжи, потом без.

Представили? Закрываем глаза и ещё раз пробегаемся вниз по ступенькам, причём с учётом того, что ступеньки неровные, с разным покрытием, рельефом и крутизной.
А вот теперь думаем вместе, что же есть главное в повороте?

Не навернуться, когда она оглянется.

[Летающий Лом]

При выходе из поворота,когда "две короткие",я могу почувствовать пятки,на мгновение,а дальше укол,перецентровка-нырок...
Вот кто нибудь из вас может нырнуть вперёд с пяток?

Конечно. Я делаю это в каждой дуге !спецом откатываюсь на пятки и даже чувствую их прогиб, как и прогиб носка лыжи при входе.
!Причом учился этому на слаломках слр магнезиум близзард.

Сообщение отредактировал Летающий Лом: 29 March 2012 - 10:55

[starper]

Это одно и тоже, сказанное разными словами!
Я изначально писал год назад, что на пятках обязателтьно нужно сидеть во второй части поворота уж точно.

Ну сколько можно тупить? Ну не знаешь русского, так учись.
Раребирд писал, что с пяток все время надо уходить вперед! Сидеть всеми кроме тебя понимается как статика положения ЦТ. А спортсмены КМ обеспечивают на больших скоростях именно динамику продвижения ЦТ как за счет техники, так и особенно за счет мощной физики (не путать со штангистами))))

[mr_ashly]

Да просто пятка пятке рознь....
- в общем давление на пятку - практически ведение лыжи в полном давлении на весь кант. Чуть еще назад - давление на зад лыжи, неуправляемость и т.п. выйти оттуда проблематично

Ну ладно - на весь кант, если даже такой чайник и старпер , как я может выходить со слабенькой пятки, то уж спортсменам-атлетам, раз плюнуть.

[skiinstructor]

Не навернуться, когда она оглянется.

Вот это дело, теперь все воображаемые пружины убираем, потому как имеем свои настоящие ноги, работающие как пружины и синхронизирующие пружинное положение лыжи.

[rarebird]

Это одно и тоже, сказанное разными словами!
Я изначально писал год назад, что на пятках обязателтьно нужно сидеть во второй части поворота уж точно.
Раребрид:
Ответте, ведёт ли загрузка пяток, к продавливанию задников лыж на выходе с поворота?

Загрузка пяток важна в самом начале поворота.
Дальше тоже естественно.
Только в слаломе это проявляется в большей степени.
В гиганте распределение более ровное по всей длине лыжи.