Сообщений в теме: 1222

[Revkuts]

НИ фига себе ) а он что тренер?

Да. Хобби у него такое: тренеров тренирует . Вот опять раскинул сети - в Чили абсолютно бесплатно за деньги американских налогоплательщиков хочет привезти Российских тренеров и там над ними надругаться.
В чем подвох - непонятно. Ну не от чистого сердца ведь, это же в голове не укладывается...

[Revkuts]

Я бы ещё добавила к этому, что углы закантовки создаются не только ангуляцией, но и скоростью, радиусом поворота и силой, прилагаемой к лыжам.

Свет, я бы сказал, что углы закантовки создаются лишь постановкой лыжи на кант

Каким способом (наклон, ангуляция), в каких условиях (скорость, радиус, крутизна склона) и что при этом произойдет (снос, вжимание в склон, ловля канта, срыв, излишний завал внутрь и легкая опора на руку) - это уже вторично.

Кстати, вспомнил где еще опираются на руку слегка - конькобежцы в шорт-треке зачастую. Вроде ничего, коньки не срывает... Углового кстати нет - валят практически в стойке "яйцо" с выносом ног. Дуга однако большая, скорость порядка 40. км/ч...

[gordy82]

Да. Хобби у него такое: тренеров тренирует . Вот опять раскинул сети - в Чили абсолютно бесплатно за деньги американских налогоплательщиков хочет привезти Российских тренеров и там над ними надругаться.
В чем подвох - непонятно. Ну не от чистого сердца ведь, это же в голове не укладывается...

на фига нам Чили,у нас завтра Снежок,участники завтрашних стартов,почему режим нарушаем,ну-ка все спать,это и Вас касается REVKUTS и Мистер XX

Сообщение отредактировал gordy82: 10 June 2010 - 00:26

[Maykl]

Например, мне близок настольный теннис, есть там такой элемент топ-спин (вот тут видео хорошее).
Вот это и отличает мастеров от любителей

Это http://www.youtube.c...feature=related http://www.youtube.c...feature=related тоже ничего

Сообщение отредактировал Maykl: 10 June 2010 - 00:31

[ZTL]

Тань, почему не могут?

Саш. Я думаю тут мы с тобой просто в терминах расходимся. Созданием угла я называю первоначальные маневры. то что он нарастает потом - это уже следствие воздействия возникающих сил (ЦБ и mg). А ты видимо весь процесс нарастания угла имеешь ввиду.

На достаточно крутом склоне очень даже заметен этот эффект, когда во второй половине закрытого поворота просто ложит на склон, относительно склона закантовка нарастает и именно там такие дикие углы и создаются.... Относительно вертикали при этом угол-то не такой и большой на самом деле, но из-за крутизны склона до него рукой подать.

При закрытых поворотах там немного иное происходит. И помним, что запятая все же раскрывающаяся, поэтому во второй половине - нет смысла досоздавать еще более крутой угол, потому как надо уже на пятки уходить и лыжи раскантовывать.

И попробуй создай на нем угол в начале круглого поворота (читай из траверса) - вверх ногами что-ли?

Именно! именно вверх ногами. точнее вниз головой. То есть проекции головы, центра масс и лыж будут располагаться так - голова внизу, потом выше по склону - центр масс и еще выше - лыжи (ну естессна лыжи на снегу при этом).

[ZTL]

Кстати, вспомнил где еще опираются на руку слегка - конькобежцы в шорт-треке зачастую. Вроде ничего, коньки не срывает... Углового кстати нет - валят практически в стойке "яйцо" с выносом ног. Дуга однако большая, скорость порядка 40. км/ч...

вот-вот. а почему?

[picasso]

вот-вот. а почему?

Потому что им не нужно быстро выходить из поворота и потом поворачивать в другую сторону, да и бежать с УП наверное не удобно

[Walerievlev]

Ангуляция в плоскости ступни на плавающем креплении.
Художник из меня никакой, но идея, думаю, понятна.
Пусть физики попробуют ее раздолбать.
 ______________.pdf   147.33К   115 скачиваний

[Revkuts]

Пусть физики попробуют ее раздолбать.

Рисунок понятен.
Нарисован ботинок, направленный на зрителя, с платформой, которая может вращаться вокруг оси, соноправленной с продольной осью лыжи, дозакантовывая лыжу.
Но с точки зрения физики возникает вопрос - за счет каких сил? Если сделать подпружиненной - то она будет иметь лишь тенденцию к раскантовке при увеличении нагрузки. Чтобы была тенденция к закантовке - такую платформу надо подпружинивать и смещать внутрь, ставить над внутренним кантом со значительным смещением (на половину ширины стопы минимум), чтобы попасть центром давления немного внутрь восходящей от канта (из темы про условие несрывания лыжи, перпендикуляр к скользячке, проведенный через внутренний кант вверх) только тогда появится "" закантовывающий момент. То есть взять хоккейный конек и прилепить на внутренний край лыжи через такой вот хитрый интерфейс. вместо которого можно к коньку снаружи и к лыже сверху присобачить обычную дверную петлю - эффект будет тот же, даванув через шарнир мимо канта естественно поставим лыжу на кант.

Если не подпружинивать, чтобы до какого то момента система вела себя как жесткая, тогда и просто и в прямом спуске система "сложится".
не уверен, что будет польза даже в случае волшебной реализации идеи - при нарастании нагрузки лыжа вдруг начинает жить своей жизнью + смещенный ботинок будет цеплять склон...

И связи с голеностопом я не вижу. Если гнуть именно голеностоп - то рисунок неправильный, и надо делать плавающей зону кантинга у ботинок, а не подошву.
Но в таких ботинках я бы кататься не хотел. Пробовал на коньках с плохой поддержкой голени - мучение. Высокий ботинок, максимально жесткий в боковом плане неспроста придумали

[AZTEK]

Ангуляция в плоскости ступни на плавающем креплении.
Художник из меня никакой, но идея, думаю, понятна.
Пусть физики попробуют ее раздолбать.
 ______________.pdf   147.33К   115 скачиваний

Рисунок понятен, -крепления вращаются в платформе.Непонятно, как лыжа умудрилась стать на кант.
А что такое плоскость ступни? Ступня -трехмерное тело.

[Walerievlev]

ставить над внутренним кантом со значительным смещением (на половину ширины стопы минимум), чтобы попасть центром давления немного внутрь восходящей от канта

То есть сумарный вектор сил тяжести и центробежной не должен пересекать плоскость лыжи до линии соприкосновения последней со снегом.

Голеностоп гнуть не надо, думаю надо давить внешнюю вниз-вперед, и если шарнир сделать до 90 градусов, можно стоя вертикально ставит лыжу на кант. Примерно, как Вы заметили, иксуют коньками начинающие ролерры или конькобежцы.

Возможно это будет просто новый способ спуска со своей техникой.

А что такое плоскость ступни?

Поправим - плоскость подошвы.

[Revkuts]

А ты видимо весь процесс нарастания угла имеешь ввиду.

Я как-то не отделяю подготовительные маневры, иначе можно созданием угла назвать окончание предыдущего поворота - тоже ведь подготовительный маневр

Я скорее смотрю на конкретную точку поворота и говорю - в этой точке создан такой - то угол... Зачем огороды городить.
То, что для сохранения баланса увязываются силы - это понятно. Если без условий сохранения баланса - можно просто красиво упасть на склон, никуда не двигаясь. При этом будет в какой-то момент замечательный угол, и лыжи не пылят

При закрытых поворотах там немного иное происходит. И помним, что запятая все же раскрывающаяся, поэтому во второй половине - нет смысла досоздавать еще более крутой угол, потому как надо уже на пятки уходить и лыжи раскантовывать.

Тань, я про произвольное катание, когда форма поворота не обязательно запятая, и надо просто заложить поворот на крутом участке в траверс, чтобы не разнесло (но все равно разнесет поворота через 3 ) - ну реально ведь склон начинает мешаться после линии падения.

Именно! именно вверх ногами. точнее вниз головой. То есть проекции головы, центра масс и лыж будут располагаться так - голова внизу, потом выше по склону - центр масс и еще выше - лыжи (ну естессна лыжи на снегу при этом).

Ну это не столько вверх ногами в общеупотребительном смысле, сколько "со смещением внутрь относительно перпендикуляра к склону."

Я же имел ввиду именно общеупотребительное, то есть с траверса заложиться сразу внутрь на большой угол, градусов 70 к склону. Тогда на склоне круче 30 градусов получится действительно "вверх ногами".

[skiinstructor]

CАША, ДОРОГОЙ НАШ, С ДНЁМ РОЖДЕНИЯ!!!

Ну что бы мы без тебя делали?
Никто так упорно не добивается истины и не работает над изучением сложных процессов горнолыжной техники, как ты.
Спасибо, что ты у нас есть.
Желаю, что бы всё то, что ты ищешь в жизни, чем дышишь и живёшь, приносило бы тебе самые лучшие результаты.
Кто ищет, тот всегда найдёт, кто совершенствуется- тот всегда добивается!
И что бы здоровья и снежных просторов хватило на всё, что душе угодно!
А наша любовь к тебе и всеобщее взаимопонимание пусть будет тебе подспорьем.
Будь счастлив!

P.S Поздравления для Revkuts!
Пишу в этой теме, так как многие наши спортсмены, увлёкшись обсуждением техники, иногда забывают о главном.

Сообщение отредактировал skiinstructor: 10 June 2010 - 10:13

[ZTL]

С ДНЕМ ВАРЕНЬЯ!!!

Я как-то не отделяю подготовительные маневры, иначе можно созданием угла назвать окончание предыдущего поворота - тоже ведь подготовительный маневр

Я скорее смотрю на конкретную точку поворота и говорю - в этой точке создан такой - то угол... Зачем огороды городить.

Никакого огорода. Начали с мопеда

"Углы закантовки создаются комбинацией наклона корпуса и ангуляцией в лодыжке, колене и бедре."

То есть с того, что углы создаются действиями лыжника.

"Относительно вертикали при этом угол-то не такой и большой на самом деле, но из-за крутизны склона до него рукой подать."

А то, что там крутизна склона нарастает допустим в конце поворота, и визуально угол выглядит больше -это типа не заслуга лыжника. А какой толк в рассмотрении конкретной точки?

Тань, я про произвольное катание, когда форма поворота не обязательно запятая, и надо просто заложить поворот на крутом участке в траверс, чтобы не разнесло (но все равно разнесет поворота через 3 ) - ну реально ведь склон начинает мешаться после линии падения.

А почемуй-то в произвольном катании у тебя не запятая? Вот как раз чтобы не разнесло на крутом и нужно запятую разворачивать. Кстати, давай уточним, что означает "разнесло"? Скорость нарастает? Или начинает лыжи плевать так, что невозможно в поворотах удержаться?

Ну это не столько вверх ногами в общеупотребительном смысле, сколько "со смещением внутрь относительно перпендикуляра к склону."
Я же имел ввиду именно общеупотребительное, то есть с траверса заложиться сразу внутрь на большой угол, градусов 70 к склону. Тогда на склоне круче 30 градусов получится действительно "вверх ногами".

Ну конечно, без скорости это сделать сложно - на такой угол заложиться. Но если этот момент опустить, то я тебе про то же и говорю, что именно так вверх ногами и будет. Как-то ж обсуждали тут картинку вот эту

Сообщение отредактировал ZTL: 10 June 2010 - 10:35

[skiinstructor]

Может пояснишь?
И еще про СИЛУ, которая к лыжам прилагается (видать прям в упаковке в комплекте идет)

Свет, я бы сказал, что углы закантовки создаются лишь постановкой лыжи на кант

Каким способом (наклон, ангуляция), в каких условиях (скорость, радиус, крутизна склона) и что при этом произойдет (снос, вжимание в склон, ловля канта, срыв, излишний завал внутрь и легкая опора на руку) - это уже вторично.

Кстати, вспомнил где еще опираются на руку слегка - конькобежцы в шорт-треке зачастую. Вроде ничего, коньки не срывает... Углового кстати нет - валят практически в стойке "яйцо" с выносом ног. Дуга однако большая, скорость порядка 40. км/ч...

Я имею ввиду не просто углы закантовки, а максимальные углы.
Постановка лыжи на кант-это всего лишь 1-е действие для выполнения поворота.
Только равномерная и продолжительная загрузка лыж позволяет сделать чистый и мощный поворот.
Радиуса современных лыж не достаточно для выполнения поворота, необходимо работать на лыжах, что бы согнуть их в дугу, плавно, ритмично и энергично, прогибая лыжи по всей длине канта, постепенно увеличивать изгиб лыжи и плавно уменьшать его, удерживая постоянную скорость: плавно и энепгично войти, устойчиво вести и аккуратно выйти, иначе срыв внешней и при сильном наклоне- падение внутрь поворота.
Мастерство заключается в правильном умении увеличения и уменьшения давления во время поворота.
Скорость и радиус, создают силу, позволяющую максимально закантовывать лыжи движением тела внутрь поворота без падения.
Угловая стойка создаёт давление на внешнюю лыжу и помогает сохранить равновесие при слишком сильном наклоне внутрь поворота.
Увеличение угла закантовки не может быть без достаточного давления на лыжи, иначе-падение внутрь.
Поворот не должен быть быстрым и резким, он должен быть плавным и закруглённым.
Каждый сам определяет, насколько сильно возможно наклониться внутрь поворота для сохранения равновесия соответственно своей скорости с созданием необходимой для этого силы.Чем выше скорость, тем больше наклон бёдер внутрь. Если скорость увеличивать, не контролируя её в каждой фазе поворота, то контроль закантовки теряется.
Что касается конькобежцев, так у них площадь опоры меньше намного, и геометрия прямая,
поэтому не нужно прилагать столько силы, что бы придавить их ко льду. ИМХО

[ALEXA777]

...
Тань, я про произвольное катание, когда форма поворота не обязательно запятая, ...

Поясните, плиз, о какой это запятой идет речь? И где применима такая форма поворота?
И что это за форма?

[Revkuts]

С ДНЕМ ВАРЕНЬЯ!!!

Спасибо! Варенье - это вкусно. 41 - ем один .

То есть с того, что углы создаются действиями лыжника.

Конечно действиями, а не сами по себе.

А то, что там крутизна склона нарастает допустим в конце поворота, и визуально угол выглядит больше -это типа не заслуга лыжника.
А какой толк в рассмотрении конкретной точки?

Угол закантовки между склоном и скользячкой не "визуально выглядит" больше, а просто становится больше.
Толк в рассмотрении конкретной точки - хотя-бы просчитать условия равновесия.

А почемуй-то в произвольном катании у тебя не запятая? Вот как раз чтобы не разнесло на крутом и нужно запятую разворачивать. Кстати, давай уточним, что означает "разнесло"? Скорость нарастает? Или начинает лыжи плевать так, что невозможно в поворотах удержаться?

Скорость нарастает и начинает сносить с дуги вниз.
Плюющиеся лыжи не люблю, вернее, стиль такой не люблю. Перекантовки стараюсь делать быстрыми, но плавными по возможности, без отстрелов - плевков.

Ну конечно, без скорости это сделать сложно - на такой угол заложиться. Но если этот момент опустить, то я тебе про то же и говорю, что именно так вверх ногами и будет. Как-то ж обсуждали тут картинку вот эту

Скорость нужна будет очень приличная, или радиус маленький - надо чтобы центробежки хватило для преодоления скатывающей силы.
Иначе свалимся вниз и лыжи не прогнем и они не повернут.


примерно, как если крутить грузик на бечевке перед собой, и по мере замедления вращения он не будет в верхней части траектории идти по окружности, а будет уходить в параболу с провисанием бечевки.

[ZTL]

Поясните, плиз, о какой это запятой идет речь? И где применима такая форма поворота?
И что это за форма?

Две версии того, каким должен быть след от лыж. Выглядит он в виде запятой
1. раскрывающейся
2. закрывающейся

В случае 2, возникают проблемы со сносом лыж (разносом, как выше упоминали) на крутых склонах.

Сообщение отредактировал ZTL: 10 June 2010 - 11:47

[ZTL]

Скорость нарастает и начинает сносить с дуги вниз.

Угу. Вот именно поэтому и надо, чтобы запятая раскрывалась, тогда сносить не будет.

Скорость нужна будет очень приличная, или радиус маленький - надо чтобы центробежки хватило для преодоления скатывающей силы.
Иначе свалимся вниз и лыжи не прогнем и они не повернут.

примерно, как если крутить грузик на бечевке перед собой, и по мере замедления вращения он не будет в верхней части траектории идти по окружности, а будет уходить в параболу с провисанием бечевки.

Да, скорость нужна приличная. Ну так у нас следы от лыж тож ни разу не окружность. И кстати, когда вниз ныряем, носки лыж сразу врезаются в склон, и начинают пресловутую канавку формировать. И не прогнуться они уже просто не могут.

Где-то я фоту Боди тут выкладывала, счас поищу. И кстати по фото - вопрос о радиусах... нашла

Сообщение отредактировал ZTL: 10 June 2010 - 12:31

[AZTEK]

Я имею ввиду не просто углы закантовки, а максимальные углы.
Скорость и радиус, создают силу, позволяющую максимально закантовывать лыжи движением тела внутрь поворота без падения.
Угловая стойка создаёт давление на внешнюю лыжу и помогает сохранить равновесие при слишком сильном наклоне внутрь поворота.
Увеличение угла закантовки не может быть без достаточного давления на лыжи, иначе-падение внутрь.
Поворот не должен быть быстрым и резким, он должен быть плавным и закруглённым.
Каждый сам определяет, насколько сильно возможно наклониться внутрь поворота для сохранения равновесия соответственно своей скорости с созданием необходимой для этого силы.Чем выше скорость, тем больше наклон бёдер внутрь. Если скорость увеличивать, не контролируя её в каждой фазе поворота, то контроль закантовки теряется.
Что касается конькобежцев, так у них площадь опоры меньше намного, и геометрия прямая,
поэтому не нужно прилагать столько силы, что бы придавить их ко льду. ИМХО

А какие углы Вы называете максимальными? 60, 90 грвдусов?
Вы продолжаете настаивать, что скорость и радиус создают силу, позволяющую максимально закантовать лыжи. Центростремительную силу создает реация опоры лыж о снег, т.е возникает когда есть опора или, другими словами, есть закантовка. А вы уж сами решаете какой радиус поворота при данной скорости Вам нужен. Нужен большой радиус-чуть закантуете и чуть подадите корпус внутрь. Нужен маленький, практически ляжете на склон и сильно закантуетесь. Все это, помоему, описано, Битусом. он же писал, что угловая стойка нужна для оператиного контроял за углом закантовки. А также, что прогнуть современные лыжи до необходимой стадии - нечего делать.
Дело не в прогуть, а в том, чтобы создать дополнительную центростремительную силу за счет, грубо говоря, отталкивания земного шара наружу поворота, а самому в это время внутрь и внутрь. А равновесие можно сохранять и без ангуляции, достаточно использовать сгибание внутренней ноги. В случае с конькобежцами, мне кажется, потому не используется угловое положение, что там нет меняющихся условий в процессе поворота и не надо каждый раз реагировать на ямы, бугры, изменяющийся радиус и т.д. Как и мотоциклистам, завалились внутрь и поехали по кругу, иногда страхуясь коленом с железкой.