X Спасибо, Ваш голос за продвижение этого комента
в самостоятельный пост в блогах принят.
Модераторы рассмотрят вашу заявку.

Перейти к содержимому


Фотография

Гуршман В СКИ.РУ!


  • Закрытая тема Тема закрыта
Сообщений в теме: 336

#281 Max70

Max70
  • Лыжебордеры
  • 819 сообщений
  • Город:Моск.обл.

Отправлено 10 March 2009 - 13:15

Скиппер, насчет рефлекса, и старой и новой техники. Вся фишка в распрямлении- сгибании ноги. Все просто оказывается, если все сделать наоборот- чем в классике- вот оно и нужное положение ног.
Если своими словами- между дуг я в глубоком "приседе" с согнутыми ногами, а в дуге распрямляю ноги со смещением корпуса внутрь. Вот собственно и все премудрости. Остальное уже детали.
Дошло до меня наконец на исходе 3 десятка лет пользования глыжами. :D/


Ну, вот примерно так! Все рационально и сказать-то особо нечего! :-D Одна механика исключает другую... и бороться с ангуляцией вроде не надо! :-D
  • 0

#282 fdy4

fdy4
  • Лыжебордеры
  • 554 сообщений

Отправлено 10 March 2009 - 17:08

:)
Два вопроса
- А как ты на бугель или подъемник заезжал? Прыжками? Это уже считай двойная польза - заодно и физуху покачаешь ;)
- если сматывал/наматывал - насколько рулона хватило? Запазухой рулон не вози, если упадешь стреноженный он тебе ребры переломает :-D

Я для знакомого дитяти сделал девайс - на носки лыж крепишь зажимчики (струбцинки), между ними на нужное расстояние веревочку натягиваешь, а чтобы носки не перекрестились веревочку пропускаешь через пластиковую трубочку соответствующей длины. Помогло кстати....


На подъемник не сложно, только обнаружил, что плуг - незаменимейшая вещь.... когда не можешь плужить, то чувствуешь себя беспомощьным, приходится короткими поворотами с проскальзыванием... представьте как это выглядит когда узко и народ:)

Пленку не сматывал, через полчаса привыкаешь и нормально, со временем вообще замечать перестаешь. рулон за пазухой, но маленький и мягкий достаточно, мои ребра ему надеюсь не по зубам:)

Кстати, про систему, подобную той, что ты описал, я тоже думал. Пленка не дает расходиться ногам, но не мешает сходиться коленям. :) :) Думал о системе подвижной и фиксирующей как голени, так и колени... кстати, можно наверное и лыжи. Но надо какой-то безопасный материал, а то при падении можно и покалечиться....
  • 0

#283 Old Boy

Old Boy
  • Лыжебордеры
  • 476 сообщений

Отправлено 10 March 2009 - 17:40

.... Пленка не дает расходиться ногам, но не мешает сходиться коленям. :) :)

А ты скомбинируй это с вышеописанной техникой зажимания мяча между коленей :-D
От это мега зрелище будет :-D
Ток ты того..... береги себя :-D
  • 0

#284 ZTL

ZTL
  • Лыжебордеры
  • 42170 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 10 March 2009 - 17:51

Кстати, про систему, подобную той, что ты описал, я тоже думал. Пленка не дает расходиться ногам, но не мешает сходиться коленям. :) :) Думал о системе подвижной и фиксирующей как голени, так и колени... кстати, можно наверное и лыжи. Но надо какой-то безопасный материал, а то при падении можно и покалечиться....

Макс. Тебе Андрей Хоттабович сказал, что надо между ног мячик или какую другую мягкую штуку вставить. А что ноги разъезжаются - это как раз ниразу не проблема - не надо ноги связывать, это очень опасно... Вот мячик не даст коленкам сойтись и будет отработка пресловутой параллельности голеней... :)

Сообщение отредактировал ZTL: 10 March 2009 - 17:52

  • 0

#285 HappyNY

HappyNY

  • Лыжебордеры
  • 1997 сообщений

Отправлено 10 March 2009 - 18:22

Не более опасно, чем катать на монолыже. Хотя конечно с развязанными ногами немного безопаснее, потому как привычнее.
  • 0

#286 hottab

hottab
  • Лыжебордеры
  • 2083 сообщений
  • Город:москва

Отправлено 10 March 2009 - 20:57

Скиппер, насчет рефлекса, и старой и новой техники. Вся фишка в распрямлении- сгибании ноги. Все просто оказывается, если все сделать наоборот- чем в классике- вот оно и нужное положение ног.
Если своими словами- между дуг я в глубоком "приседе" с согнутыми ногами, а в дуге распрямляю ноги со смещением корпуса внутрь. Вот собственно и все премудрости. Остальное уже детали.
Дошло до меня наконец на исходе 3 десятка лет пользования глыжами. :D/

ДОменя тож дошло это не так давно. ПРИмерно с месяц наверно назад.

НО получается пока только в свободном катании. как только в чарлики или в палки опять старая хрень лезет.

Похоже надоть еще закатывать!!
  • 0

#287 Skipper

Skipper

  • Лыжебордеры
  • 7987 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 10 March 2009 - 21:34

Ой, samovar и hottab, да что ж вы так всё усложняете? Нет никакой "старой" и "новой" техник, и премудрости там никакой нет.
Вот представим себе суперлыжника, который в равной степени владеет всеми приемами за последние 50 лет. Вот он едет по однородному бесконечному склону (и не устает, конечно), а лыжи у него потихоньку видоизменяются от классики к радикальным карвам. И у нашего суперлыжника техника будет в том же темпе видоизменяться, наилучшим образом приспосабливаясь к условиям (лыжам). Можно, чтобы менялись не лыжи, а снег - выйдет то же самое. Главное тут то, что из лыжных техник можно выложить непрерывный ряд от христиании, до резаного поворота, описанного ГГ, причем отличия между соседними элементами будут незаметными.

samovar, почему на жердинах включается другая техника? Да потому, что ты ее изучал в юности, когда всё впитывалось само собой. Жердины вносят дискомфорт, вот оно и включается - для надежности.
  • 0

#288 fdy4

fdy4
  • Лыжебордеры
  • 554 сообщений

Отправлено 11 March 2009 - 06:51

Ой, samovar и hottab, да что ж вы так всё усложняете? Нет никакой "старой" и "новой" техник, и премудрости там никакой нет.
Вот представим себе суперлыжника, который в равной степени владеет всеми приемами за последние 50 лет. Вот он едет по однородному бесконечному склону (и не устает, конечно), а лыжи у него потихоньку видоизменяются от классики к радикальным карвам. И у нашего суперлыжника техника будет в том же темпе видоизменяться, наилучшим образом приспосабливаясь к условиям (лыжам). Можно, чтобы менялись не лыжи, а снег - выйдет то же самое. Главное тут то, что из лыжных техник можно выложить непрерывный ряд от христиании, до резаного поворота, описанного ГГ, причем отличия между соседними элементами будут незаметными.

samovar, почему на жердинах включается другая техника? Да потому, что ты ее изучал в юности, когда всё впитывалось само собой. Жердины вносят дискомфорт, вот оно и включается - для надежности.


да да... этот ряд обычно и используется как методический ряд обучения. А в трассе просто подсознательно из-за страха ты пользуешься теми приемами, которые уже хорошо освоил, поэтому как бы откатываешься на шаг в развитии... Вывод один - хорошо освоить технику спортивного поворота в свободном катании. Настолько хорошо, чтоб не было попыток использовать другие, "более надежные" навыки.

А связанные ноги - это упражнение скорее не на параллельность голеней, а на борьбу с сидением на внутренней ноге.
С мячиком между колен ездил. Вроде ничего упражнение, но очень геморроя много с мячиком, и к тому же првыкаешь как раз сводить колени, чтоб мячик не выпадал... не уверен, что это гуд.

Со связанными ногами проще чем на монолыже, т.к. ноги связаны не слишком узко, и через некоторое время привыкаешь держать их немного уже, чем связал - тогда вообще никакого вмешательства пленки нет, едешь себе как без пленки, только ногу внутреннюю под собой оставлять перестаешь.

Комбинация мячик-пленка звучит заманчиво, но это уже скорее к научным экспериментам из серии костюм-тренажер, о котором я как-то писал, относится. Т.е. методы, которые могут дать возможность почувствовать правильные положения, которые возникают при езде на лыжах.

Сообщение отредактировал fdy4: 11 March 2009 - 06:54

  • 0

#289 hottab

hottab
  • Лыжебордеры
  • 2083 сообщений
  • Город:москва

Отправлено 11 March 2009 - 08:45

С мячиком между колен ездил. Вроде ничего упражнение, но очень геморроя много с мячиком, и к тому же првыкаешь как раз сводить колени, чтоб мячик не выпадал... не уверен, что это гуд.

Вообще не гут!

Надоть чтонить, что к ноге одной намертво прикрепляется. И не нужно это что-то коленями держать.

Вот тогда гуд!

Мячик отказать!
  • 0

#290 Skipper

Skipper

  • Лыжебордеры
  • 7987 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 11 March 2009 - 10:27

А связанные ноги - это упражнение скорее не на параллельность голеней, а на борьбу с сидением на внутренней ноге.
С мячиком между колен ездил. Вроде ничего упражнение, но очень геморроя много с мячиком, и к тому же првыкаешь как раз сводить колени, чтоб мячик не выпадал... не уверен, что это гуд.
Комбинация мячик-пленка звучит заманчиво, но это уже скорее к научным экспериментам из серии костюм-тренажер, о котором я как-то писал, относится. Т.е. методы, которые могут дать возможность почувствовать правильные положения, которые возникают при езде на лыжах.

Связанные ноги - это не упражнение, и мячик+пленка тоже не упражнение. И костюм-тренажер ничего никому не даст просто по определению. Ну нельзя научить ходить, просто переставляя ему ноги. Учите матчасть или хотя бы биологию, прежде, чем придумывать революционные подходы.
Мячик - это действительно упражнение. Да, возить мячик (никак не закрепленный) и стараться не уронить - это действительно поможет выработать определенный навык (не хочу обсуждать ценность этого навыка).

Надоть чтонить, что к ноге одной намертво прикрепляется. И не нужно это что-то коленями держать.

Если не держать, то можно и не возить - результата не будет. Все эти идеи поучиться чему-то, но так, чтобы не напрягаться - это, знаете, по поговорке: "И рыбку съесть, и на это самое сесть" Не проканает.
  • 0

#291 fdy4

fdy4
  • Лыжебордеры
  • 554 сообщений

Отправлено 11 March 2009 - 13:36

. Все эти идеи поучиться чему-то, но так, чтобы не напрягаться - это, знаете, по поговорке: "И рыбку съесть, и на это самое сесть" Не проканает.


Да мы ж не чтоб не напрягаться... напрягаться и так и так будем:) просто хочется что-нибудь интересное придумать.. и с пользой:)
  • 0

#292 Skipper

Skipper

  • Лыжебордеры
  • 7987 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 11 March 2009 - 13:51

fdy4, если с пользой, то смотри, чего получается. Чтобы выработался автоматизм, движение нужно делать самому. Что дает эта самая пленка, веревка и т.д.? Она навязывает определенное положение, а лыжник усваивает навык сопротивления этому положению. Заметь: учится не принимать навязываемую позу, а бороться с ней.
Мячик наоборот. Он приучает вести ноги так, чтобы его не выронить, и чтобы он не выскользнул от нажатия. Да, это действительно кой-чего может дать. А нужно? Не уверен.
Ноги должны быть в таком положении, которое нужно в данный момент, а не в том, которое "единственно правильное". Ну а если ситуация такова, что ноги бы нужно вести в точности, как с мячиком, а они не ведутся? Это значит, что лыжник не чувствует ни ног, ни ситуации.

Вспомнилось. В свое время была такая фишка: зажать коленями перчатку и съехать с ней с горы годильчиком. Девушки прямо глаз отвести не могли. Но это, конечно же, было не учебным упражнением, а просто способом выпендриться.

Если уж брать всякую нанотехнологию, то бери радио - гораздо эффективнее получится, и много раз проверено: лыжник едет, а тренер смотрит и материт его в микрофон.
  • 0

#293 Volk1

Volk1

    ксенофоб-интернационалист

    • 1
  • Лыжебордеры
  • 119003 сообщений
  • Город:Санкт-Петербург

Отправлено 11 March 2009 - 14:24

Да, это все посильнее марксимзма-ленинизма. "Учение Маркса бессмертно потому что оно верно". Или наоборот, точно не помню. :-D
  • 0

#294 Nikolaj

Nikolaj
  • Лыжебордеры
  • 627 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 11 March 2009 - 15:29

Вспомнилось. В свое время была такая фишка: зажать коленями перчатку и съехать с ней с горы годильчиком. Девушки прямо глаз отвести не могли. Но это, конечно же, было не учебным упражнением, а просто способом выпендриться.

Нифига себе выпендреж! Это садизм был. Ибо если перчатку уронил, за ней надо было ножками на верх топать, поскольку перчаток не напасешься да и фиг достанешь.
А девушки? Где теперь те девушки?
  • 0

#295 Skipper

Skipper

  • Лыжебордеры
  • 7987 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 11 March 2009 - 15:35

Где теперь те девушки?

Где-где? Давным-давно замужем за теми самыми выпендрёжниками :wink: Не зря же оно делалось?
  • 0

#296 fdy4

fdy4
  • Лыжебордеры
  • 554 сообщений

Отправлено 11 March 2009 - 18:04

fdy4, если с пользой, то смотри, чего получается. Чтобы выработался автоматизм, движение нужно делать самому. Что дает эта самая пленка, веревка и т.д.? Она навязывает определенное положение, а лыжник усваивает навык сопротивления этому положению. Заметь: учится не принимать навязываемую позу, а бороться с ней.
Мячик наоборот. Он приучает вести ноги так, чтобы его не выронить, и чтобы он не выскользнул от нажатия. Да, это действительно кой-чего может дать. А нужно? Не уверен.
Ноги должны быть в таком положении, которое нужно в данный момент, а не в том, которое "единственно правильное". Ну а если ситуация такова, что ноги бы нужно вести в точности, как с мячиком, а они не ведутся? Это значит, что лыжник не чувствует ни ног, ни ситуации.

Вспомнилось. В свое время была такая фишка: зажать коленями перчатку и съехать с ней с горы годильчиком. Девушки прямо глаз отвести не могли. Но это, конечно же, было не учебным упражнением, а просто способом выпендриться.

Если уж брать всякую нанотехнологию, то бери радио - гораздо эффективнее получится, и много раз проверено: лыжник едет, а тренер смотрит и материт его в микрофон.


Ну не совсем так. В вышеописанном примере ноги вынужденно находятся в положении, которое ограничивает разножку и сведение колен.. так вот ты же при этом едешь, значит вынужден совершать повороты и все такое, но при этом мириться с навязанным положнением ног. Т.е. ты учишься ездить без разножки, и вот - ты уже с развязанными ногами поехал как надо. Разве не в этом смысл любых упражнений.? Палками новичек машет - отобрал палки, на внутреннюю садится - заставил на одной внешней пару спусков сделать, разножка - ноги связал. Ведь когда движения ограничены, ты только в первых двух поворотв,ах попытаешься бороться, потом подстроишься, потому что бороться бесполезно, придется ехать так. и все, вот ты и почувствовал, как это - вынос обеих ног из-под туловища...

Я эти мысли не как рекомендации выкладываю, а скорее как предмет обсуждений, я совсем не уверен, что совершенно прав, но мне кажется, что в этом что-то есть...

А радио совершенно неэффективно. ГГ описывал где-то исследования, которые провели какие-то спецы. Так вот доказано, если спортсмену по рации советуют, то он хуже время показывает, даже если долгий курс привыкания к рациям проводить.
Это как раз в тему о рефлексах. Едет спортсмен на рефлексах, поэтому советы только мешают....
Однако на тренировках радио - очень эффективно. Тренер просто командует и к нему каждый раз подъезжать не нужно...

Сообщение отредактировал fdy4: 11 March 2009 - 18:05

  • 0

#297 Zef

Zef
  • Лыжебордеры
  • 1643 сообщений
  • Город:Иркутск

Отправлено 11 March 2009 - 18:07

Скиппер, насчет рефлекса, и старой и новой техники. Вся фишка в распрямлении- сгибании ноги. Все просто оказывается, если все сделать наоборот- чем в классике- вот оно и нужное положение ног.
Если своими словами- между дуг я в глубоком "приседе" с согнутыми ногами, а в дуге распрямляю ноги со смещением корпуса внутрь. Вот собственно и все премудрости. Остальное уже детали.
Дошло до меня наконец на исходе 3 десятка лет пользования глыжами. :D/


Во! Истину глаголеши! Именно, такой поворот с разгрузкой вниз и следует осваивать, чтобы перейти с классики на карвы. Разгрузка вверх в карвинге применяется в равной степени, но - по другому. Вы по классической привычке неизбежно делаете ее узко, с вращением лыж на входе, подъемом и перебросом пяток при помощи акцентированного укола палкой (Вот, почему я ору: палки-нах!) и закантовкой лыж коленями. А разгрузки вниз вы не делали, это движение для вас новое и увас есть шанс выполнить его чисто.
  • 0

#298 Zef

Zef
  • Лыжебордеры
  • 1643 сообщений
  • Город:Иркутск

Отправлено 11 March 2009 - 18:13

fdy4, если с пользой, то смотри, чего получается. Чтобы выработался автоматизм, движение нужно делать самому. Что дает эта самая пленка, веревка и т.д.? Она навязывает определенное положение, а лыжник усваивает навык сопротивления этому положению. Заметь: учится не принимать навязываемую позу, а бороться с ней.


Наркотик, Шкип, получается - чистейший наркотик. Вот, кстати, пленочка, похоже, в этом отношении лучше мячика - сопротивление ей способствует широкому ведению.
  • 0

#299 hottab

hottab
  • Лыжебордеры
  • 2083 сообщений
  • Город:москва

Отправлено 11 March 2009 - 20:47

. Вы по классической привычке неизбежно делаете ее узко, с вращением лыж на входе, подъемом и перебросом пяток при помощи акцентированного укола палкой (Вот, почему я ору: палки-нах!) и закантовкой лыж коленями. А разгрузки вниз вы не делали, это движение для вас новое и увас есть шанс выполнить его чисто.

Герман!

А вы это хто?Тут таких нету почти. Все почти переучились.

Ну кроме особо упертых! :-D
  • 0

#300 fdy4

fdy4
  • Лыжебордеры
  • 554 сообщений

Отправлено 12 March 2009 - 04:27

Вот, кстати, пленочка, похоже, в этом отношении лучше мячика - сопротивление ей способствует широкому ведению.


Да нет никакого сопротивления пленочке. Поехал, как только внутренняя нога попыталась выехать вперед или остаться под корпусом - пленка ее не пустила. И все. Нога в следующий раз даже не будет пытаться. Вот свяжи вам руки, один раз попытаетесь их развести - не получится, ну и потом будешь все делать двумя руками. не будешть же ты продолжать пытаться порвать веревку. Так и тут... не получилось выдвигать ногу - больше даже пытаться не будешь, а приспособишься. Просто начнешь вести ноги так, как позволяет пленка и все. Вот тебе и навык езды без разножки. Проехал так 10 раз - закрепил навык.
А вы пишете, так, как будт во всех десяти проездах ты только и будешь делать, что изо всех сил упираться и бороться с пленкой. Да не будешь ты с ней бороться, а приспособишься!
  • 0




Количество пользователей, читающих эту тему: 1

0 пользователей, 1 гостей, 0 анонимных