Сообщений в теме: 1136

[nevermind]

1. Что мешает ему обучать других бесплатно? Начав демонстрировать упражнения от теряет права гражданина?

 

В теории ничего. Но, если на деле обучение не бесплатное, мы попадаем в "серую зону".

 

2. Если инструктор оформил ИП или самозанятость, и выдает чеки за услуги, которые удовлетворяют клиента и который их оплатил - что мешает ему обучать на общедоступном склоне? Чем обучение отличается от "катания с остановками и разговорами", посетителей ГК?

 

Мешает нежелание ГЛК (собственника или арендатора) видеть на своем объекте "физика" или ИП, занимающегося коммерческой деятельностью (извлекающего выгоду).

[Кот-да-Винчи-RU]

8. Ответственность
8.1. Организация не несет ответственности за повреждения снаряжения и иного имущества Гостей, полученные в процессе катания на склоне, при пользовании услугами Спортивного комплекса.
8.2. Организация не несет ответственности за оставленные без присмотра вещи и вправе переместить их в камеру хранения в соответствии с регламентом службы забытых вещей.
8.3. Взрослый, сопровождающий ребёнка до 14 (четырнадцати) лет, несёт полную ответственность за его безопасность в т.ч. за жизнь и здоровье, в течение всего времени нахождения на территории Спортивного комплекса.
8.4. Все вопросы, связанные с причинением вреда автомобилю Гостя, Гость решает самостоятельно с причинителем вреда согласно действующему законодательству РФ.
8.5. Организации, расположенные на территории Спортивного комплекса, не несут ответственности за здоровье Гостей в случаях причинения вреда здоровью Гостю по вине третьих лиц или самого Гостя, а также в случаях употребления Гостем напитков и/или продуктов, принесенных с собой.
8.6. Организации, расположенные на территории Спортивного комплекса, не несут ответственности перед Гостем и иными лицами за косвенные убытки.
​​Понятие «косвенные убытки» включает, но не ограничивается: потеря дохода, прибыли, ожидаемой экономии, деловой активности. Совокупная ответственность организаций, расположенных на территории Спортивного комплекса, перед Гостем и иными лицами ограничивается возмещением Гостю или иным лицам прямого доказанного ущерба в размере, не превышающем суммы, фактически уплаченной Гостем за услуги.
 

То, что тут написано, никак не убережет владельцев склона от серьезных разборок при несчастном случае, если пострадавший обвинит владельцев в халатности, оказании услуг ненадлежащего качества и тд и тп. 

[Faron]

ГК РФ наделяет собственника или арендатора самому определять правила коммерческого использования объекта в собственности или аренде, если только при этом не нарушаются права третьих лиц (почему они в данном случае не нарушаются - я написал выше).

Где? Ни одной ссылки не увидел.

Я привёл ссылку на определение Верховного Суда, который тоже считает, что правила, противоречащие закону, ничтожны.

Сообщение отредактировал Faron: 14 January 2026 - 13:55

[Stern]

Это основная недоработка правил - нет прозрачной инструкции по аккредитации на ГЛК. Для того, чтобы любой сертифицированный инструктор мог поработать на ГЛК, заплатив за это.

Ещё раз.

Просто повременной аренды склона /части склона (сертифицированным) инструктором недостаточно для возможности проводить там свои (оплаченные ему) занятия ? 

Мол, склон снял, "что хочу, то там и делаю" ?!  Сегодня клиенты есть - катаю. Завтра клиентов нет, склон пустой простаивает...

 

Когда спортшколы/секции (они ж нынче все платные ?) проводят на склонах ГЛК тренировки, должны ли тренеры иметь какое-то дополнительное соглашение с ГЛК ? и "отстёгивать" курорту ?

Сообщение отредактировал Stern: 14 January 2026 - 13:59

[Faron]

То, что тут написано, никак не убережет владельцев склона от серьезных разборок при несчастном случае, если пострадавший обвинит владельцев в халатности, оказании услуг ненадлежащего качества и тд и тп. 

Это был просто ещё один пример ахинеи в правилах Канта.

[nevermind]

Где? Ни одной ссылки не увидел.

Я привёл ссылку на определение Верховного Суда, который тоже считает, что правила противоречащие закону, ничтожны.

 

Еще раз.

 

В определении Верховного суда речь идет о правах потребителей.

 

В данном случае речь идет о правах лиц, осуществляющих коммерческую деятельность.

 

А это две большие разницы.

[Кот-да-Винчи-RU]

Ты как себе это представляешь? Примерно так:
"Алло, налоговая? Нам кажется , что тут мужик в черной куртке - незаконный предприниматель и налоги не платит. Накажите его!"

Какой закон страны нарушен? ФЗ#бла-бла " О свободе предпринимательской деятельности на всей территории Российской Федерации без каких либо исключений"?

Я это представляю так: заявление в ФНС с приложением фото, видео, показаний обучаемого, скриншотов объявлений инструктора в соцсетях об оказании услуг.  Налоговая охотно заинтересуется, это ее функция и ее хлеб.

[Revkuts]

Это основная недоработка правил - нет прозрачной инструкции по аккредитации на ГЛК. Для того, чтобы любой сертифицированный инструктор мог поработать на ГЛК, заплатив за это.

Он на себя работает. А ГК уже получил свое, за ски-пасс, парковку и камеру хранения.

Сертификации деятельность инструктора не требует.

Учить ползать по склону может любой, кому не лень тратить на это время, и сам более - менее сносно это умеющий.

 

Если в результате выполнения упражнений обучаемый травмируется, либо останется недоволен результатом, и придет с жалобой на инструктора в ГК  - будет справедливо послан со словами "Нужно было не экономить, а брать наших специалистов. К состоянию склона, подъемнику и работе патруля по отлову создающих опасность на склоне претензии есть?"

[Гойко Митич]

Вы же их всё равно не читаете, а если читаете то не понимаете.

 

ЗОЗПП Статья 16. Недопустимые условия договора, ущемляющие права потребителя, запреты и обязанности, налагаемые на продавца (исполнителя, владельца агрегатора)

1...

Недопустимые условия договора, ущемляющие права потребителя, ничтожны.

2. К недопустимым условиям договора, ущемляющим права потребителя, относятся:

5) условия, которые обусловливают приобретение одних товаров (работ, услуг) обязательным приобретением иных товаров (работ, услуг), в том числе предусматривают обязательное заключение иных договоров, если иное не предусмотрено законом;

Предположим,правила предусматривают запрет на курение на территории комплекса. Ущемляются права курящих?

А запрет ходить по склону в ботинках ущемляет права желающих ходить в ботинках? Ведь Федеральный закон не запрещает этого.

Все эти требования описаны в оферте. Не нравятся требования - не покупай скипасс. Купил -значит согласился с требованиями

Сообщение отредактировал Гойко Митич: 14 January 2026 - 14:02

[nevermind]

А ГК уже получил свое, за ски-пасс, парковку и камеру хранения.

 

Да, но при этом ГК упустил возможность заработать на предоставлении услуг собственной школы.

[Misha_Glazov]

К

 

Ещё раз.

Просто повременной аренды склона /части склона (сертифицированным) инструктором недостаточно для возможности проводить там свои (оплаченные ему) занятия ? 

Мол, склон снял, "что хочу, то там и делаю" ?! 

И где пробел?:

" ...По данным следствия, индивидуальный предприниматель Виктор Верьясов при оказании услуг на базе отдыха «Ергаки» не обеспечил соблюдение требований безопасности на горнолыжных трассах, что привело к травмированию и гибели посетителей.

В частности, 21 марта 2024 года 12‑летний житель республики Тыва....2 февраля 2025 года 15‑летняя жительница Тывы, спускаясь по трассе, где отсутствовали ограждения в виде сеток и защитных матрацев, столкнулась с деревом и скончалась на месте происшествия...."

Вывод: Предприниматели должны обеспечить безопасность, вплоть до "гнать чужих( вплоть до родителей)  " со склона, за который он отвечает!!!

Сообщение отредактировал Misha_Glazov: 14 January 2026 - 14:08

[МихаилS]

Еще раз.

 

В определении Верховного суда речь идет о правах потребителей.

 

В данном случае речь идет о правах лиц, осуществляющих коммерческую деятельность.

 

А это две большие разницы.

Так сначала нужно доказать комерческую деятельность а потом применять эти правила.

Но это трудно, доказать. Проще морду бить.

[Mr.XX]

 

 

 

 

P.S.    

в 2005 работал год программистом в "КАНТе" - вообще без "законного оформления" (и таких там было много!)

Сможешь это доказать?

Так ведь можно и под статью загреметь

Тред может мониторится юрслужбой Канта

[Faron]

Еще раз.

 

В определении Верховного суда речь идет о правах потребителей.

 

В данном случае речь идет о правах лиц, осуществляющих коммерческую деятельность.

 

А это две большие разницы.

ГЛК не должно волновать, какую деятельность я осуществляю.

Если я, находясь на ГЛК, буду клиенту про новый сервер рассказывать, мне тоже могут законно скипасс заблокировать за то, что не делюсь?

Сообщение отредактировал Faron: 14 January 2026 - 14:07

[Kaverznev]

Ещё раз.
Просто повременной аренды склона /части склона (сертифицированным) инструктором недостаточно для возможности проводить там свои (оплаченные ему) занятия ?
Мол, склон снял, "что хочу, то там и делаю" ?! Сегодня клиенты есть - катаю. Завтра клиентов нет, склон пустой простаивает...

Когда спортшколы/секции (они ж нынче все платные ?) проводят на склонах ГЛК тренировки, должны ли тренеры иметь какое-то дополнительное соглашение с ГЛК ? и "отстёгивать" курорту ?

Если под "повременной арендой склона /части склона (сертифицированным) инструктором" ты подразумеваешь покупки им скипасса - то недостаточно. Если же инструктор арендовал трассу у ГЛК, то ему наверняка задали вопрос "Зачем?", но вряд ли отказали в возможности обучения на этой трассе - заплатил же за аренду.
Конечно школы "отстегивают" ГЛК, было бы странно, если бы ГЛК не извлекал выгоду от того, что склон кем-то занят.

[Stern]

Он на себя работает. А ГК уже получил свое, за ски-пасс, парковку и камеру хранения.

Фиг знает, есть ли официально такое понятие "утрата коммерческой выгоды по причине действий третьих лиц" ?!  

Поскольку ГК недополучил своё за наём ГК-шного инструктора
 

Сообщение отредактировал Stern: 14 January 2026 - 14:07

[Gosha]

Ради интереса задал вопрос чату GPT 5.0:


Краткий ответ:

В большинстве популярных лыжных стран ЕС частным (неаффилированным) инструкторам не разрешено просто «давать платные уроки на склоне». Закон и практика сильно зависят от страны и региона, но общая модель — коммерческое обучение возможно только при наличии официальной квалификации/лицензии и регистрации (или работы через официальную школу). За незаконное обучение — крупные штрафы, аннулирование ски-пасса и другие санкции.

Краткие выводы по странам (на основе региональных правил):

• Австрия
Коммерческое обучение разрешено только в рамках лицензированной лыжной школы или если вы зарегистрировали «одиночную» школу и имеете высшую государственную квалификацию (Staatlich geprüfter Skilehrer). Бесплатное обучение друзьям теоретически возможно, но часто проверяется как «черная» деятельность.

• Швейцария
Независимые инструкторы возможны, но требуют швейцарской лицензии (Patente) или признанного эквивалента; есть кантональные требования и страховка (серьезные лимиты). Курорты могут ограничивать доступ к учебным площадкам и очередям на подъёмники.

• Франция
Для платных уроков требуется государственный диплом (DE) или признание иностранного диплома и получение Carte Professionnelle; без этого — большие штрафы и даже уголовная ответственность. Многие частные инструкторы регистрируются как auto-entrepreneur и ездят в другие курорты с документами.

• Италия
«Maestro di Sci» — защищённая профессия; необходимо быть в региональном реестре и иметь tesserino. Частная практика возможна, но только при официальной регистрации. Нелегальная преподавательская деятельность рассматривается как «abuso di professione».

Практические рекомендации (для инструктора и для клиента).

• Инструктору, который хочет работать легально:
Узнайте точные требования региона/кантона/департамента (лицензия, патент, carte professionnelle, регистрация как ИП).
Оформите профессиональную страховку гражданской ответственности (минимальные суммы зависят от страны).
Уточните у оператора подъёмников правила использования «коридоров/очередей» для школ и плату за это.

• Клиенту, который хочет нанять «частного» инструктора:
Попросите показать удостоверение/сертификат и страховку (фотокопию).
Спросите, зарегистрирован ли инструктор как предприниматель в стране курорта и есть ли местная карта/патент.
Не платите «наличные на месте», если у инструктора нет документов — риск для вас и для инструктора.
При сомнениях — спросите у администрации курорта: разрешено ли на его территории коммерческое обучение этим инструктором.

Небольшие предупреждения
• Правила могут отличаться даже внутри страны (кантон/департамент/регион). Всегда уточняйте локально.
• Многие курорты активно проверяют «черных» инструкторов в сезон. Надёжнее работать через школу или проверенного самостоятельного инструктора с документами.

Суровость российских законов....

[Mr.XX]

О
У меня идея для бизнеса ГЛК
Со своими лыжами низзя))) не аккредитованные)
Не безопасно, возьмите вот аккредитованные в прокате)

 

Формально имеют право.

Но это путь к финансовому краху.

[Kaverznev]

ГЛК не должно волновать какую деятельность я осуществляю.
Если я, находясь на ГЛК, буду клиенту про новый сервер рассказывать, мне тоже скипасс заблокируют за то, что не делюсь?

Рассказы о новом сервере а) не противоречат коммерческим интересам ГЛК, б) не упомянуты в правилах поведения на ГЛК.
Вот если ты начнёшь рассказывать про новый сервер клиенту в магазине своих конкурентов, например, то скорее всего тебя попросят его покинуть.

[nevermind]

ГЛК не должно волновать, какую деятельность я осуществляю.

Если я, находясь на ГЛК, буду клиенту про новый сервер рассказывать, мне тоже могут законно скипасс заблокировать за то, что не делюсь?

 

Собственник или арендатор объекта, предназначенного для ведения коммерческой деятельности, имеет право сам определять правила использования этого объекта в коммерческих целях.