Сообщений в теме: 847

[ZTL]

Ну пусть будет вращение бедренной кости в тазобедренном суставе.

 

а что это меняет? чушь у тебя написана

 

В тазобедренном суставе осуществляются движения:

• фронтальная ось — сгибание и разгибание,
• сагиттальная ось — отведение и приведение,
• вертикальная ось — наружная и внутренняя ротация.

 

так что там про  вращение и ангуляцию?

[ZTL]

Дополнение/уточнение.

Если ноги прямые - колени не  согнуты, то  внутренее/внешнее вращение бедер вызывает вращение стоп в плоскости ПАРАЛЕЛЬНОЙ опорной(он же пол или склон) т.е. влево и вправо если смотреть сверху на стопы.

Когда колени согнуты то внутренее/внешнее вращение бедер вызывает вращение стоп в плоскости ПЕРПЕНДИКУЛЯРНОЙ опорной (он же пол или склон) которое в обиходе уже называется НАКЛОНОМ - т.е. движения "превращаются" в движения стоп вызывающие закантовку и раскантовку лыж обутых на ноги.

 

[SergeyS12]

Это неверно, вы описываете лишь ваше катание с весьма скромной динамикой и углами.

Мы с вами придерживаемся разных точек зрения. Базовые технические приемы как для "катания с весьма скромной динамикой и углами" так и для более "спортивного" катания - одинаковы. Это принципиальная и существенная аксиома.

[ZTL]

Мы с вами придерживаемся разных точек зрения. Базовые технические приемы как для "катания с весьма скромной динамикой и углами" так и для более "спортивного" катания - одинаковы. Это принципиальная и существенная аксиома.

 

приемы, может, и одинаковые. только сочетания этих приемов сильно разные.что принципиально меняет картину

[samovar]

а что это меняет? чушь у тебя написана

 

В тазобедренном суставе осуществляются движения:

• фронтальная ось — сгибание и разгибание,
• сагиттальная ось — отведение и приведение,
• вертикальная ось — наружная и внутренняя ротация.

 

так что там про  вращение и ангуляцию?

На стуле сидя покрути коленями а точнее бедренной костью в тазобедренном суставе вот тебе сперва вращение а затем как следствие а ангуляция .

[ASDr]

Мы с вами придерживаемся разных точек зрения. Базовые технические приемы как для "катания с весьма скромной динамикой и углами" так и для более "спортивного" катания - одинаковы. Это принципиальная и существенная аксиома.

Ваше катание не имеет отношения к спортивному,впрочем как и мое. Хотя в трассе я иногда бываю.
А мнение ваше ошибочно, потому что якобы по-другому не может быть. А оно на самом деле может и до, и после, и вместе.

Сообщение отредактировал ASDr: 14 October 2024 - 13:52

[ZTL]

На стуле сидя покрути коленями а точнее бедренной костью в тазобедренном суставе вот тебе сперва вращение а затем как следствие а ангуляция .

 

сел на стул  - сгибание (пункт1)

 

как покрутить? если стопы остались на полу, то это отведение/приведение (пункт2)

 

если поднял стопы, тогда можно повращать (пункт3). 

 

так что там про вращение и ангуляцию?

Сообщение отредактировал ZTL: 14 October 2024 - 13:58

[SergeyS12]

Ваше катание не имеет отношения к спортивному,впрочем как и мое. Хотя в трассе я иногда бываю.

Где вы прочли что я говорил о том что мое катание является спортивным ?

 

P.S. Я не обсуждаю свое катание с людьми чье катание я не видел. Ролик публичный но я участие в диалогах о своем катании принимаю лишь тогда когда вижу катание собеседника.

[SergeyS12]

А мнение ваше ошибочно, потому что якобы по-другому не может быть. А оно на самом деле может и до, и после, и вместе.

Я нигде не сказал что мое мнение не может быть ошибочным. Мое мнение отличается лишь тем что я могу его обьяснить и аргументировать, но я нигде не говорил что я истина в последней инстанции. Я за аргументированные дискусии - я готов пояснять собеседнику почему именно я так думаю/делаю, но это не значит что я 100% прав. Есть аспекты техники которые я прошел и отбросил как неработающие/неэффективные основываясь на своем практическом опыте - как ни делаешь как ни повторяешь как ни работаешь с инструктором - прогресса нет, начинаешь применять иной подход - прогресс появляется. Что касается индивидуальных способностей и возможностей - у всех они разные, кто-то может освоить технический элемент на месяц, я осваиваю за сезон, такова моя особенность я обычных лыжник-любитель.

[ASDr]

Где вы прочли что я говорил о том что мое катание является спортивным ?

P.S. Я не обсуждаю свое катание с людьми чье катание я не видел. Ролик публичный но я участие в диалогах о своем катании принимаю лишь тогда когда вижу катание собеседника.

Ну а зачем вы тогда написали про спортивное катание?

Мое катание вы могли видеть на форуме, но мне не трудно - сейчас в лс продублирую.

[Очень ленивый]

 

2)Да, ангуляция и инклинация работают вместе, никто не спорит. Только они работают НЕ одновременно а последовательно  друг за другом - сначала ангуляция, затем когда степени движений ангуляции исчерпаны работает  инклинация. Такой подход позволяет стабильно опираться на реакцию опоры и находится в устойчивом равновесии при выполнении закантовки в любом ее диапазоне.

 

Посмотрел ваше видео. Да, хорошее любительское слаломное катание, неагрессивное и уверенное. Я сам такой ( можете профиль посмотреть). У вас хорошо работают ноги, но тело и руки закрепощены. То есть ангуляция работает, а инклинация не очень. Мне не совсем понятно, зачем такую манеру катания отстаивать, когда все ( многие) стремятся к более спортивной манере с активными движениями руками, корпусом, вертикальной работой. Это труднее, плохо получается, возможно и никогда не получится, но это правильное направление. И ваш подход «стабильно опираться на реакцию опоры и находится в устойчивом равновесии при выполнении закантовки в любом ее диапазоне» - не сработает. Чтобы более спортивно кататься, нужно все прямо наоборот - учиться в неустойчивом равновесии, критические закантовки на грани укладывания на бочок, в общем в идеале - трасса. А так, как у вас - тоже хорошо, но зачем это в какое то «учение» возводить?

[samovar]

ты  его  видос-то видел? 

Посмотрел. Катается вполне достойно.

[Volk_1]

Посмотрел ваше видео. Да, хорошее любительское слаломное катание, неагрессивное и уверенное.

 

Согласен.

Только непонятно чем оно более "слаломное" чем например это.

 

Сообщение отредактировал Volk_1: 14 October 2024 - 15:00

[ZTL]

Посмотрел ваше видео. Да, хорошее любительское слаломное катание, неагрессивное и уверенное. Я сам такой ( можете профиль посмотреть). У вас хорошо работают ноги, но тело и руки закрепощены. То есть ангуляция работает, а инклинация не очень. Мне не совсем понятно, зачем такую манеру катания отстаивать, когда все ( многие) стремятся к более спортивной манере с активными движениями руками, корпусом, вертикальной работой. Это труднее, плохо получается, возможно и никогда не получится, но это правильное направление. И ваш подход «стабильно опираться на реакцию опоры и находится в устойчивом равновесии при выполнении закантовки в любом ее диапазоне» - не сработает. Чтобы более спортивно кататься, нужно все прямо наоборот - учиться в неустойчивом равновесии, критические закантовки на грани укладывания на бочок, в общем в идеале - трасса. А так, как у вас - тоже хорошо, но зачем это в какое то «учение» возводить?

 

зачем это слово здесь? и  где это на видео?

 

зы о, волк опередил с вопросом

Сообщение отредактировал ZTL: 14 October 2024 - 15:09

[МихаилS]

1) Ангуляция легко выполнима любым здоровым человеком в любом возрасте при одном существенном условии - ноги в коленных суставах должны быть согнуты, тогда появляется возможность выполнить движение в тазобедренных суставах - внутренее/внешнее вращение бедра. Да, у тренированного человека диапазон внутреннего/внешнего вращения бедра больше чем не у тренированного но способность выполнить движение внутреннего/внешнего вращения бедра есть у всех это не принадлежность высокого спорта, не нужно обязательно ложится внутренним бедром на склон, диапазоны могут быть скромнее. Да, выполнение этого движения более сложно чем наклонятся/завалится столбиком внутрь поворота. "Молятся" на ангуляцию по простой причине - ее использование позволяет не "угадывать" будет в этот раз валить или нет внутрь поворота при инклинации если лыжник угол инклинации выбрал больше чем поддерживающая центростремительная сила - угол инклинации не соответвует скорости движения, не соответвует твердости покрытия и т.п.

2)Да, ангуляция и инклинация работают вместе, никто не спорит. Только они работают НЕ одновременно а последовательно  друг за другом - сначала ангуляция, затем когда степени движений ангуляции исчерпаны работает  инклинация. Такой подход позволяет стабильно опираться на реакцию опоры и находится в устойчивом равновесии при выполнении закантовки в любом ее диапазоне.

3)Я употребляю термины ангуляция и инклинация не в контексте противопоставления - см. п.2 

1,2,3 - это хорошо

Но вот начет выделенного - ровно наоборот. Потому что мы сначала "падаем" внутрь будущей дуги, и только потом в нужный момент "подхватываем" тело ангуляцией чтобы не упасть по настоящему

 

ЗЫ

Это если мы о динамичном катании говорим, не о спортивном а о динамичном - т.е. на достаточно больших скоростях и с достаточно большой закантовкой. Но в любом случае использовать наклон ПОСЛЕ того как исчкрпаны возможности ангуляции это формулировка содержащая в себе неразрешимые противоречия.

Сообщение отредактировал МихаилS: 14 October 2024 - 15:15

[ZTL]

Посмотрел. Катается вполне достойно.

 

ну и как  это  соотноситс я с "подходящий по уровню"?

 

зы ну и что  там про вращение и ангуляцию? ничего? ну я так и подумала.

вращение в тбс происходит в момент безопорного транзита (причем совсем безопорного, т.е. в воздухе) при перекидывании ног/лыж с одной стороны на другую. и отсюда - это:  1 - не про ангуляцию и 2  - не про закантовку (с оговорками)

Сообщение отредактировал ZTL: 14 October 2024 - 15:17

[Очень ленивый]

Согласен.

Только непонятно чем оно более "слаломное" чем например это.

 

Да примерно одно и тоже  Может, у вас скорость повыше, из-за этого сброс в начале поворота чуть побольше и амплитуда поворотов чуть поменьше. А может, на видео так кажется. Да отлично, чо

зачем это слово здесь? и  где это на видео?

 

зы о, волк опередил с вопросом

Вот как же вы любите к словам цепляться  Прекрасно же понимаете, что речь идет о ЛЮБИТЕЛЬСКОМ «слаломе», а настоящего слалома как раз и не хватает, о чем я и написал

[samovar]

ну и как  это  соотноситс я с "подходящий по уровню"?

 

зы ну и что  там про вращение и ангуляцию? ничего? ну я так и подумала.

вращение в тбс происходит в момент безопорного транзита (причем совсем безопорного, т.е. в воздухе) при перекидывании ног/лыж с одной стороны на другую. и отсюда - это:  1 - не про ангуляцию и 2  - не про закантовку (с оговорками

Соотносится так, что только искусственный интеллект сможет тебя переспорить, это юмор,  понимаешь?

[ASDr]

речь идет о ЛЮБИТЕЛЬСКОМ «слаломе», а настоящего слалома как раз и не хватает, о чем я и написал

Да нет тут никакого любительского слалома.

[Volk_1]

Слалом имеет быть на слаломной трассе.  Все остальное это туристское катание как кому нравится.