Сообщений в теме: 664

[ASDr]

Вот из второго ролика ключевой момент - "почему он так едет":
example.PNG

И вот то, что есть у Вас:
not example.PNG

У эталона - больше смещение на пятки лыж, больше "развязаны" лыжи и корпус, чему в том числе способствует смещение точки укола палкой вниз по склону.

Надо сказать, что положение на фото характерно для поворотов на левой ноге (т.е. направо). В противоположную сторону немного ближе к эталону.

Поспорил бы, хоть я и катадзе не умею.
И сказал бы, что в правильной демонстрации на первом видео куча ньюансов, которые есть в адвансед, кроме собственно резаного ведения. И собственно это подводка к адвансед и его база.

И я как бы никто, чтобы лечить кого-то (собственно я катание ТС по существу и не обсуждал) по видео, но мне кажется ТС далек от исполнения таких инструкторских школьных поворотов, т.е. он в принципе их не делает/их не делает, а делает в первую очередь сброс пяток.

Опять же, может я ошибаюсь, но повороты в начале на первом видео - это примерно то, что делает вот этот молодой человек в начале ролика
https://youtu.be/m2M...N2Im8_eVnHlXg-A

Сообщение отредактировал ASDr: 16 April 2024 - 09:44

[ASDr]

Подумалось тут, что используемое в повороте с проскальзыванием дозированное подкручивание лыж пожалуй и есть самое сложное. Недокрутил, перекрутил - сразу получается не то, что хотелось.

Опять же, чисто ИМХО.
Если говорить о видео, которое привел ТС, то там подкручивание будет ошибкой.

[johnnie_swift]

Опять же, чисто ИМХО.
Если говорить о видео, которое привел ТС, то там подкручивание будет ошибкой.

Если говорить о видео - там английским языком сказано про appropriate steering.

Если еще поговорить о видео - посмотри на след:

 

Если что - этот проходит по требованиям.

[mcureenab]

Если ставишь поперек склона лыжи и тормозишь то ни о какой дуге уже речи нет.

 

До ЛПС лыжник дугой как свободно скользящее поперёк склона тело движется.

[ASDr]

Если говорить о видео - там английским языком сказано про appropriate steering.
Если еще поговорить о видео - посмотри на след:
wf.PNG

Если что - этот проходит по требованиям.

Это не подкручивание лыж стопой.
И это не проходит, а это одно из условий успеха при сдаче как я понимаю, так как там у 2их, которые едут позже на видео, есть проблемы с этим (lack consistent steering, lack steering to complete the turn)
И раз уж ты начал смотреть со звуком - ты послушал какие ошибки были?

Сообщение отредактировал ASDr: 16 April 2024 - 10:02

[johnnie_swift]

Это не подкручивание лыж.
И это не проходит, а это одно из условий успеха при сдаче, так как там у 2их сдающих есть проблемы с этим (lack consistent steering, lack steering to complete the turn)
И раз уж ты начал смотреть со звуком - ты послушал какие ошибки были?

Lack consistent steering - означает "нехватка consistent steering".

То есть человек НЕ прошел из-за НЕХВАТКИ steering.

 

Это сказано про второго по счету человека - слишком быстро, т.к. недозакрывает повороты.

Сообщение отредактировал johnnie_swift: 16 April 2024 - 10:02

[mcureenab]

Не знаю, как без векторов объяснить

Попробую картинку нарисовать. Красным показана траектория, зеленым - положение лыж.

volk.png

По мне - разворот лыж на ЛПС происходит быстро и сразу на большой угол по отношению к траектории движения. Поскольку склон крутой, сразу зацепиться и пойти по дуге лыжи не могут. В результате получается примерно как на картинке.

 

Как это убрать - во-первых, попробовать меньше крутить лыжи и больше использовать свойство раскантованных лыж выезжать на ЛПС. Остальное потом.

 

Своеобразное упражнение...

 

 

 

Если говорить про поворот, то до ЛПС лыжи носами направлены внутрь поворота и тормозят, потом лыжи выравниваются по направлению движения и поворот завершается без бокового проскальзывания.

 

Когда чел засиживается на верхних кантах, а потом быстро вращает лыжи за ЛПС, это удобнее делать не из бракажа, а из резаного ведения. Вращение верха, разгрузка, вращение лыж.

[ASDr]

Lack consistent steering - означает "нехватка consistent steering".
То есть человек НЕ прошел из-за НЕХВАТКИ steering.

Это сказано про второго по счету человека - слишком быстро, т.к. недозакрывает повороты.

Я и говорю - steer это управлять, а steering - это не кручение стопами.

[rzuev]

До ЛПС лыжник дугой как свободно скользящее поперёк склона тело движется.

ты ли мастер это йода?

[johnnie_swift]

Я и говорю - steer это управлять, а steering - это не кручение стопами.

Как скажешь

 

ЗЫ. Неплохо было бы конечно услышать твою версию - как сделать поворот с проскальзыванием без создания угла между осью лыжи и вектором скорости лыжника. А если выяснится, что этот угол таки нужен - как его создать, не провернув лыжи.

Сообщение отредактировал johnnie_swift: 16 April 2024 - 10:14

[da_vova]

ты ли мастер это йода?

неплохо!

Прикрепленные изображения

• 

[samovar]

Не согласен

и аккуратней с такими советами

Почему? Вопрос , что даст дубовый спортивный ботинок, человеку который не имеет соответствующего уровня техники и физики?

[МихаилS]

 

Голос за кадром там прямо все и обьясняет:

 

1:21:

"...these examples meet the level three standard this shows good alignment the skier is relaxed in mobile

 although there is slight tipping between turns turning is still led with a lower body the upper body is not involved in

directing the skis good separation and angulation provides a balanced grip on the snow with continuous controlled 

steering the movements are rhythmical and well coordinated intermediate parallel is a demonstration of precise

technical elements at moderate speed..."

 

т.е. "good separation and angulation provides a balanced grip on the snow with continuous controlled steering the movements"

 

1 не крутить жопой+торсом а преимущественно вращать бедрами (см в анатомии/физиологии движение "внутренне/внешнее вращение бедер")

2 ангулировать т.е. делать угловое положение тем самым более эффективно "упираться" в внешнюю лыжу и более эффективно (если нужно в зависимости от крутизны и необходимости замедлится) соскребать снег со склона

 

1+2 дает сепарацию т.е. отделение верха от низа как по вращению так и по наклону/заклону

 

Поскольку совершенстовать 1 и 2 можно до бесконечности - пределов совершенству не бывает, то визуально выигрывает

всегда тот у кого времени на совершенствование больше и таланта больше. В этом и секрет красоты катания инструкторов - вроде

думаешь что знаешь чем достигать, вроде делаешь те же самые элементы а исполнение страдает...

 

ой-ой, как же это идет в разрез с революционной "Г" концепцией местечковых гуру

[ASDr]

Как скажешь

ЗЫ. Неплохо было бы конечно услышать твою версию - как сделать поворот с проскальзыванием без создания угла между осью лыжи и вектором скорости лыжника. А если выяснится, что этот угол таки нужен - как его создать, не провернув лыжи.

Проскальзывание - это угол по определению, тут не поспоришь.
По второму - способы разные.
К слову про термины, все это уже было на ски ру похоже
https://www.ski.ru/a...zhnika-chast-2/

Как создать угол - ну соответственно, т.к. я предполагаю, что на видео база под адвансед который карвинг, то соответственно за счет давления и закантовки, а не за счет вращения. Недавно обсуждали на форуме падающий лист - смещаешь давление и лыжи, стоящие на кантах, разворачиваются с проскальзывание. Вот так же, только кроме давления надо еще и закантовать.

[mcureenab]

ой-ой, как же это идет в разрез с революционной "Г" концепцией местечковых гуру

 

интересно, как выглядит "не крутить жопой+торсом", в закрытых поворотах с выкатом вверх по склону.

[МихаилS]

Как с

 

ЗЫ. Неплохо было бы конечно эту эту версию - как сделать поворот с проскальзыванием без угла между осью лыжи и вектором скорости лыжника. А если выяснится, что этот угол таки нужен - как его создать, не провернув лыжи .

Движение с проскальзыванием вполне можно организовать за счет двух основных направлений - не очень большого угла закантовки (чтобы лыжа не переходила в режим резаного ведения) и игры с загрузкой пятки и носка. БОЛЬШАЯ загрузка пятки или носки в разных фазах приводит к тому, что другая часть начинает изнашиваться. Например, если после того, как ЛПС загрузит носок и опустит пятку, она начнет иди «веером» соответственно носка. Таким способом можно очень эффективно «закручивать» лыжи в повороте, не прибегая к рулю разгруженными лыжами. На мой взгляд, так лучше, потому что менее затратно, но если этого не хватает по какой-то причине - например, очень узкий энергокоридор или большая крутизна, начинают крутить разгруженные лыжи и создают этот самый угол между лыжами и вектором скорости. 

Сообщение отредактировал МихаилS: 16 April 2024 - 11:48

[МихаилS]

интересно, как выглядит "не крутить жопой+торсом", в закрытых поворотах с выкатом вверх по склону.

Сферическая розовая панда в вакууме. Во первых так никто не ездит, а если и придется поехать, есть прекрасный пример как это надо делать - старый ролик Лигети.

Сообщение отредактировал МихаилS: 16 April 2024 - 11:09

[mcureenab]

Сферическая розовая панда в вакууме. Во первых так никто не ездит, а если и придется поехать, есть прекрасный пример как это надо делать - старый ролик Лигети.

 

Я так езжу, при любой возможности.

 

Даже в змейке крутить жопой эффективнее, чем крутить только бёдрами.

 

Интересно, этот чел начинал поворачивать правой стороной вниз?

 

Сообщение отредактировал mcureenab: 16 April 2024 - 11:25

[mcureenab]

Движение с проскальзываением вполне можно организовать за счет двух основных принципов - не очень большой угол закантовки (чтобы лыжа не переходила в режим резаного ведения) и игра с загрузкой пятки и носка. БОльшая загрузка пятки или носка в различных фазах приводит к тому что другую часть начинает заносить. Например если после ЛПС загрузить носок и освободить пятку, она начнет иди "веером" относительно носка. Таким способом можно очень эффективно "закручивать" лыжи в поворот не прибегая к рулению разгруженными лыжами. На мой взгляд так лучше, потому что менее энергозатратно, но если этого не хватает по какой-то причине - например очень узкий коридор или большая крутизна, начинаем крутить разгруженные лыжи и принудительно создавать этот самый угол между лыжами и вектором скорости 

 

без динамики грузить корму или нос бесполезно. сила трения пропорциональна весу.

 

вращение лыжи ногой позволяет регулировать врезание лыжи и силу трения независимо от веса. тогда лыжа начнёт вращаться за счёт силы трения. т.ё. ногой создаёшь силовой момент на вращение лыжи, а собственно вращение происходит за счёт разницы в силе трения с носа и кормы

[ASDr]

К слову, похоже нлишники очень близки в своих представлениях с этими канадцами. По крайней мере вспоминая одну лекцию о повороте по нли, которую я слушал в ютубе, и сравнивая с тем, что говорят канадцы в этом видео, а также в паре соседних на канале - очень похожие подходы (как мне опять же кажется).