Сообщений в теме: 485

[Antry]

Формула карвинга работает вне зависимости от того, верите вы в нее или нет)
ЦБС из поворота не выкидывает, а поднимает.
Критическая скорость посчитана вполне точно для любительского катания по плотным склонам на лыжах соответствующей уровню жёсткости.
Принцип зависимости критической скорости от радиуса лыжи тоже работает.
Недавняя работа Ривлина и Леготина только подтвердила вполне простой расчет Каниовского.
Поправку на угол ангуляции в формулу Каниовского может самостоятельно ввести даже семиклассник.

Что такое "формула карвинга "?

Что такое "ЦБС" ?

Что такое "критическая скорость" ?

Что такое " принцип зависимости"?

Что такое  "подтвердила работа Леготина " ?

Что такое "угол ангуляции в формуле Каниовского ?"

Сообщение отредактировал Antry: 11 March 2024 - 22:14

[ALEX3M]

Что такое "формула карвинга "?
Что такое "ЦБС" ?
Что такое "критическая скорость" ?
Что такое " принцип зависимости"?
Что такое "подтвердила работа Леготина " ?
Что такое "угол ангуляции в формуле Каниовского ?"

Здесь на форуме все есть.
Но это же надо много читать, а не много писать, да?)

[Antry]

Мне на самом деле всё это интересно, и формула карвинга, и цбс, и критическая скорость, и статья Леготина. Пытаюсь в этом разобраться в меру своих способностей и полученных образованием ограничений.

Границы понятий, за которые не имеет смысла заходить - они же реально существуют и написаны в учебниках.

Если человек придумал "критическую скорость"  или что-то ещё типа "шеста" или "выкидыша из поворота", то по-хорошему он должен для обоснования своей "теории" использовать классические термины - инерциальная-неинерциальная система отсчёта, перемещение, сложное движение и производные от перемещения в разных системах отсчёта.  По-другому-никак.

Вот смеху-то будет.

[МихаилS]

Мне на самом деле всё это интересно, и формула карвинга, и цбс, и критическая скорость, и статья Леготина. Пытаюсь в этом разобраться в меру своих способностей и полученных образованием ограничений.

Границы понятий, за которые не имеет смысла заходить - они же реально существуют и написаны в учебниках.

Если человек придумал "критическую скорость"  или что-то ещё типа "шеста" или "выкидыша из поворота", то по-хорошему он должен для обоснования своей "теории" использовать классические термины - инерциальная-неинерциальная система отсчёта, перемещение, сложное движение и производные от перемещения в разных системах отсчёта.  По-другому-никак.

Вот смеху-то будет.

А нужно?

Мозг похоже так работает, что стремится развесить ярлыки, чтобы понять сложные явления реальной жизни. Эти ярлыки  и есть "шест" "виртуальный бугор" "критическая скорость" и т.д. Ничего дурного в этих ярлыках нет, ведь они действительно помогают как-то осмыслить очень сложную реальность.

[Гойко Митич]

Митич, ты же вроде разобрался с силами инерции - что это никакие не силы, а математические поправки (имеющие размерность силы), вводимые при использовании удобных (!) неинерциальных систем отсчёта чтобы законы динамики выполнялись. Предлагаю тебе дополнить книжку Каниовского и описать за него, какую неинерциальную систему он имел в виду. Он этого не сделал и сразу стал рассуждать про силы инерции, а так нельзя, надо сперва обосновать переход в неинерциальную систему отсчёта. Этот переход в нашем лыжном случае  совсем неочевиден, а по-моему глубоко ошибочен.

 

Каниовский вполне определил неинерциальную систему отсчета. Это система отсчета, связанная с лыжами. Мы имеем право выбирать такую систему отсчета? Имеем.

В этой системе отсчета он определил условия равновесия для разных скоростей. Условия равновесия это когда сумма сил и сумма моментов равна нулю. Вот для скоростей, меньших так называемой критической скорости он нашел  связь между радиусом поворота и скоростью в резаном повороте. Для бОльших  скоростей условие равновесия найти невозможно.

Если грамотно рассмотреть  поворот в инерциальной системе отсчета то мы найдем  те же самые условия для устойчивого поворота.

Только  в этой системе отсчета все труднее. Ничего глубоко ошибочного в его рассуждениях нет.

Тело то  при потере контакта  со склоном летит прямо.  А с какой стати тело должно потерять контакт? Оно теряет контакт потому что его

подняла центробежная сила вокруг шеста, коим являются ноги лыжника.

[Antry]

А нужно?

Мозг похоже так работает, что стремится развесить ярлыки, чтобы понять сложные явления реальной жизни. Эти ярлыки  и есть "шест" "виртуальный бугор" "критическая скорость" и т.д. Ничего дурного в этих ярлыках нет, ведь они действительно помогают как-то осмыслить очень сложную реальность.

Миша, ты же вроде хорошо катаешься. Зачем тебе нужны эти бредни в виде выкидыша из поворота, шестов и несуществующих бугров ?

Думай своей головой, неужели тебе мало реальных бугров чтобы  ещё и "виртуальных" придумать ? Чем меньше разного рода бугров - тем лучше.

[mcureenab]

Я и написал, что это при определенных условиях. Спортсмены и продвинуты любители , когда им хочется, так рулят

А когда тебе хочется так рулить, ты так рулишь?

Сообщение отредактировал mcureenab: 12 March 2024 - 01:01

[mcureenab]

как и чем те кто умеют достигать этой самой "критической скорости" регулируют быстроту выхода из предыдущего поворота и видимо соответственно быстроту входа в следующий поворот ?

Размер поворота регулируется вертикальной работой.
Чем больше амплитуда движения сверху вниз, тем дольше лыжник сможет находиться в повороте с ускорением вверх действием центробежной силы и реакции снега.

Как на батуте. Чем выше высота с которой атлет падает на сетку, тем сильнее сетка растянется и дольше будет движение до отрыва от сетки в новый полёт

[Гойко Митич]

Миша, ты же вроде хорошо катаешься. Зачем тебе нужны эти бредни в виде выкидыша из поворота, шестов и несуществующих бугров ?

Думай своей головой, неужели тебе мало реальных бугров чтобы  ещё и "виртуальных" придумать ? Чем меньше разного рода бугров - тем лучше.

Как ни крути, а подъем ЦМ между поворотами  - объективный факт.  На склоне нет реальных бугров.. Стало быть  "подкидывает" некий виртуальный бугор. А природа этого бугра уже давно известна всем ., кроме  Antry.

Есть  чудаки, которые до сих пор  пытаются доказать, что Земля плоская

https://www.kp.ru/daily/26810/3846378/

[Гойко Митич]

Как на батуте. Чем выше высота с которой атлет падает на сетку, тем сильнее сетка растянется и дольше будет движение до отрыва от сетки в новый полёт

А разве период колебания пружины зависит от амплитуды?

[Гойко Митич]

А когда тебе хочется так рулить, ты так рулишь?

В трассе точно не рулю так. Я уже не продвинутый, а задвинутый обратно

[mcureenab]

А разве период колебания пружины зависит от амплитуды?

Что?

[SergeyS12]

Как ни крути, а подъем ЦМ между поворотами - объективный факт. На склоне нет реальных бугров.. Стало быть "подкидывает" некий виртуальный бугор. А природа этого бугра уже давно известна всем ., кроме Antry.

Подьем центра масс а повороте нужен для того чтобы 'перевалиться' на другую сторону через голени - у голеней есть длинна, у кого то подлиннее у кого-то покороче но она есть. Соответственно чтобы сделать перекантовку нужно как минимум поднять ЦМ, естественно если до этого ЦМ был опущен к склону ниже чем длинна голеней поставленных вертикально. Мне очень импонирует позиция Antry - хочется не столько теоретических изысканий а их связи с прикладной областью - и чтобы на себе проверить было можно. Проверил на себе "критическую скорость". Нифига никуда не перекидывает - просто отсаживает назад и валит или так придавливает к склону что падаешь и падаешь вниз а не куда то тебя "пуляет в следующий поворот", а вот если сгибаешь внешнюю - то в следующий поворот "пуляет" и именно там ты и оказываешься а не мордой на склоне... Судя по материалам форума - затронули "вечную" тему, а значит правда вряд ли найдется - каждый останется при своих. Да и по смыслу я отклонился своим вопросом от названия данной ветки обсуждения

[ALEX3M]

. Проверил на себе "критическую скорость". Нифига никуда не перекидывает - просто отсаживает назад и валит или так придавливает к склону что падаешь и падаешь вниз а не куда то тебя "пуляет в следующий поворот", а вот если сгибаешь внешнюю - то в следующий поворот "пуляет" и именно там ты и оказываешься а не мордой на склоне...

Я тоже пробовал.
На лыжах и досках разного радиуса, от 8 до 20.
Для каждого радиуса критическая скорость своя, заранее известная.
Разгоняешься до примерно нужной скорости, и стараешься упасть на склон.
Если из поворота не подняло - скорость меньше критической, если не смог низко опуститься- скорость выше.
Если вас куда то кидает- это проблема не Каниовского, а вашей техники.
Над которой собственно, и работаем, используя понимание законов физики.
Но можно вслепую и по наитию, через отбитую задницу, как предлагают некоторые.

[mcureenab]

Соответственно чтобы сделать перекантовку нужно как минимум поднять ЦМ, естественно если до этого ЦМ был опущен к склону ниже чем длинна голеней поставленных вертикально.

Зад можно и ниже коленей опустить. Другое дело, а на до ли так делать. Пока народ в основном работает вертикально опуская ЦМ в апексе и поднимая в транзите.

Просто у Митича ничего не гнётся, поэтому его голени непременно подкидывают.

[Гойко Митич]

Подьем центра масс а повороте нужен для того чтобы 'перевалиться' на другую сторону через голени - у голеней есть длинна, у кого то подлиннее у кого-то покороче но она есть. Соответственно чтобы сделать перекантовку нужно как минимум поднять ЦМ, естественно если до этого ЦМ был опущен к склону ниже чем длинна голеней поставленных вертикально

Вот видишь, ты уже на полпути  к признанию виртуального бугра. Центру масс приходится подниматься. т.к у голеней есть длина. И у ног есть длина. и если ноги не сгибать то придется подняться гораздо выше

 

. Мне очень импонирует позиция Antry - хочется не столько теоретических изысканий а их связи с прикладной областью - и чтобы на себе проверить было можно. Проверил на себе "критическую скорость". Нифига никуда не перекидывает - просто отсаживает назад и валит или так придавливает к склону что падаешь и падаешь вниз а не куда то тебя "пуляет в следующий поворот", а вот если сгибаешь внешнюю - то в следующий поворот "пуляет" и именно там ты и оказываешься а не мордой на склоне... Судя по материалам форума - затронули "вечную" тему, а значит правда вряд ли найдется - каждый останется при своих. Да и по смыслу я отклонился своим вопросом от названия данной ветки обсуждения

Неизвестно , как ты проверял критическую скорость. Скорее всего у тебя был не резаный поворот. Это же банально - достаточно сравнить опрокидывающий момент от центробежной силы и  противодействующий ему вращающий момент от силы тяжести

Сгибание внешней -это всего лишь один из приемов для перехода в следующий поворот из псевдостационарного поворота, т.е из поворота с зависанием в дуге. Ты его освоил. Молодец. Но некоторым не требуется ни сгибание внешней, не  разгибание внутренней. 

Чтобы не быть голословным я тебе выложил раскадровку, как спортсмен не сгибая внешней и не разгибая внутренней перекантовывается

[Гойко Митич]

Зад можно и ниже коленей опустить. Другое дело, а на до ли так делать. Пока народ в основном работает вертикально опуская ЦМ в апексе и поднимая в транзите.

Просто у Митича ничего не гнётся, поэтому его голени непременно подкидывают.

А вот известный инструктор и преподаватель в горнолыжной школе в передовой горнолыжной стране Австрии Валльнер говорит, что всегда подкидывает, даже тех у кого все гнется.

А  дилетант горнолыжник из горнолыжной провинции пытается ему возражать

[МихаилS]

Миша, ты же вроде хорошо катаешься. Зачем тебе нужны эти бредни в виде выкидыша из поворота, шестов и несуществующих бугров ?

Думай своей головой, неужели тебе мало реальных бугров чтобы  ещё и "виртуальных" придумать ? Чем меньше разного рода бугров - тем лучше.

Тут боюсь есть обратная зависимость, если слишком много будешь думать своей головой то кататься будешь только хуже

А "выкидыш из поворота" прекрасно работает на чувственном уровне - вот я чувствую что какая-то сила меня хочет выкинуть из текущей дуги, чувствую всеми мышцами и связками, а если я при этом начну думать что этой силы которая меня сейчас плющит, нет, что это только математическая поправка, то все, тут же упаду

Сообщение отредактировал МихаилS: 12 March 2024 - 15:19

[mcureenab]

А вот известный инструктор и преподаватель в горнолыжной школе в передовой горнолыжной стране Австрии Валльнер говорит, что всегда подкидывает, даже тех у кого все гнется.
А дилетант горнолыжник из горнолыжной провинции пытается ему возражать

Вверх только колени движутся, а таз куда мне надо. Надо уметь пользоваться телом

А народ катается на прямых ногах, вот их и подкидывает всегда

[Гойко Митич]

Вверх только колени движутся, а таз куда мне надо. Надо уметь пользоваться телом

А народ катается на прямых ногах, вот их и подкидывает всегда

у нас демократическая страна.  Фантази на тему опускания таза не запрещены. Тебе уже сто раз объясняли. что сгибние это амортизация. т.е есть импульс вверх всегда.И его можно  только сделать маленьким, но не равным нулю