Сообщений в теме: 577

[Папалыжник]

Очередной Мюнхаузен:

[Mr.XX]

В том-то и дело, что я вникаю в то, что Вы пишете, а Вы не вникаете в то, что Вы пишете

В транзите только у Мюнхаузена возникает вращение. Вращение не может запуститься в безопорном состоянии. Все вращения задаются в процессе прохождения дуги, т.е. при  наличии опоры, при загруженных лыжах

В безопорном состоянии вращения возможны вокруг ЦМ.

И они вполне могут быть запущены, допустим путем вращения каких либо частей тела. (кошка крутит хвостом и разворачивает тело в воздухе )

 

Но это так...теория на диване

[Alex62]

В безопорном состоянии вращения возможны вокруг ЦМ.
И они вполне могут быть запущены, допустим путем вращения каких либо частей тела. (кошка крутит хвостом и разворачивает тело в воздухе )

Но это так...теория на диване

Почему, надо приделать хвосты г/лыжникам,
Кемерон уже намекал.

[demon75]

Я вот в волейбол сегодня схлестнулся)

приставные шаги и выбор точки приёма рулят)))

[Гойко Митич]

В безопорном состоянии вращения возможны вокруг ЦМ.

И они вполне могут быть запущены, допустим путем вращения каких либо частей тела. (кошка крутит хвостом и разворачивает тело в воздухе )

 

Но это так...теория на диване

Вращение в безопорном состояии могут быть запущены только за счет использования сопротивления воздуха, чем пользуются парашютисты. Для слаломиста   этим сопротивлением можно пренебречь

Сам поворот это уже вращение вокруг оси, перпендиулярной плоскости склона

Изменение угла  закантовки в процессе движения по дуге это вращение

И эти вращения переносятся в  безопорный транзит, но уже вокруг центра масс

Поворот корпуса в одну сторону.  а винта вертолета в другую не приводит к вращению вокруг центра масс

Сообщение отредактировал Гойко Митич: 10 July 2023 - 20:56

[Папалыжник]

Вот здесь Вы правильно пишете, Что в транзите происходят вращения.

 

Вращение в безопорном состояии могут быть запущены только за счет использования сопротивления воздуха, чем пользуются парашютисты. Для слаломиста   этим сопротивлением можно пренебречь

Сам поворот это уже вращение вокруг оси, перпендиулярной плоскости склона

Изменение угла  закантовки в процессе движения по дуге это вращение

И эти вращения переносятся в  безопорный транзит, но уже вокруг центра масс

Поворот корпуса в одну сторону.  а винта вертолета в другую не приводит к вращению вокруг центра масс

 

То же самое написал и ТС, Что в транзите происходят вращения. 

 

Читайте внимательнее, что я написал. Я же написал, что это происходит в транзите. В транзите неравновесное положение. Вы не способны дискутировать, так как не вникаете в то, что я пишу. 

Даже не знаю, что еще Вам сказать. С точки зрения механики это достаточно очевидные вещи. В загрузке - равновесие, в транзите - отсутствие равновесия. Не вижу смысла дальше вести с Вами диалог. Пишите что хотите............  

По равновесию работа уже сдана в журнал для прохождения всех процедур по рецензированию, антиплагиат и т.д. Когда выйдет, я здесь дам ссылку и у Вас появится возможность написать опровержение в виде равноценной научной публикации, а не словоблудия в рамках форума, сидя на диване.

 

Так зачем этот провокационный пост, эта безосновательная претензия? Разве ТС писал о ЗАПУСКЕ вращений в транзите? Зачем этот цирк?

 

В том-то и дело, что я вникаю в то, что Вы пишете, а Вы не вникаете в то, что Вы пишете

В транзите только у Мюнхаузена возникает вращение. Вращение не может запуститься в безопорном состоянии. Все вращения задаются в процессе прохождения дуги, т.е. при  наличии опоры, при загруженных лыжах

 

Вообщем, я лично с интересом почитаю статью.  А Вы, если хотите пишите опровержение на неё,  и в том же журнале конечно.  Подождём. 

Сообщение отредактировал Папалыжник: 10 July 2023 - 23:20

[Гойко Митич]

Вот здесь Вы правильно пишете, Что в транзите происходят вращения.

То же самое написал и ТС, Что в транзите происходят вращения. 

Так зачем этот провокационный пост, эта безосновательная претензия? Разве ТС писал о ЗАПУСКЕ вращений в транзите? Зачем этот цирк?

 

Вообщем, я лично с интересом почитаю статью.  А Вы, если хотите пишите опровержение на неё,  и в том же журнале конечно.  Подождём. 

Опять вздумали манипуляциями заняться?

Если  Вы постоянно  не врубаетесь  в написанное, то я не виноват. При чем тут вращение в транзите? В транзите  лишь  продолжается вращение, заложенно во время движения по дуге,.

ТС писал   про равновесие  в повороте, т.е отрицал врашение в повороте.

Значит вращение, по его мнению возникло во время транзита,

Цитирую Читайте внимательнее, что я написал. Я же написал, что это (вращение)происходит в транзите. 

В дуге  лыжник тоже вращается. А когда лыжник вращается, то никакого равновесия быть не может. Нигде, ни в транзите, ни во время прохождения дуги

Таким образом ТС сам себя опроверг

Сообщение отредактировал Гойко Митич: 11 July 2023 - 00:36

[Папалыжник]

Опять вздумали манипуляциями заняться?

Если  Вы постоянно  не врубаетесь  в написанное, то я не виноват. При чем тут вращение в транзите? В транзите  лишь  продолжается вращение, заложенно во время движения по дуге,.

ТС писал   про равновесие  в повороте, т.е отрицал врашение в повороте.

Значит вращение, по его мнению возникло во время транзита,

Цитирую Читайте внимательнее, что я написал. Я же написал, что это (вращение)происходит в транзите. 

В дуге  лыжник тоже вращается. А когда лыжник вращается, то никакого равновесия быть не может. Нигде, ни в транзите, ни во время прохождения дуги

Таким образом ТС сам себя опроверг

[Misha_Glazov]

Опять вздумали манипуляциями заняться?

...ТС писал   про равновесие  в повороте, т.е отрицал врашение в повороте.

...

Таким образом ...сам себя опроверг

 

из книги  Дитце Сюзанна фон

Чуткое балансирование и кажущаяся спокойной посадка достигаются усилением двигательной активности. Неуверенная и неспокойная посадка, типичная для начинающего, — это не ошибка, а первый шаг на пути обретения равновесия в движении...

 

Так что надо разбираться с термином "равновесие"

[Гойко Митич]

 

из книги  Дитце Сюзанна фон

Чуткое балансирование и кажущаяся спокойной посадка достигаются усилением двигательной активности. Неуверенная и неспокойная посадка, типичная для начинающего, — это не ошибка, а первый шаг на пути обретения равновесия в движении...

 

Так что надо разбираться с термином "равновесие"

Уже давно все разобрано. Есть неустойчивое равновесие. когда человек за счет собственных усилий обеспечивает среднеее ускорение , равное нулю,  в некотором интервале времени. 

В спортивном повороте в дуге на лыжника действует постоянное  ускорение вверх, которое в итоге поднимает ЦМ из апекса. Так что ни о каком балансировании  в дуге речи быть не может.

А вот два поворотных цикла вполне можно принять какк балансирование вокруг положение равновесия, которым является просто  вертикально стоящий лыжник.

В спортивном повороте лыжник представляет собой обратный маятник. которой в крайних положениях, назовем это апексом, испытвает максимальные ускорения, т.е находится  в максимально выведенном  из равновесия состоянии 

[rarebird]

Бойко Митричу. Я не увидел НИКАКИХ аргументов и доказательств, что равнодействующая в загрузке направлена за ВНЕШНЮЮ! Прошу обосновать. Не я должен опровергать этот тезис. Вы должны доказать Ваше утверждение. Прошу, продолжайте... Приведите соответствующие расчеты и соответствующие данные из показаний датчиков Рейда.

В повороте две фазы главные - загрузка (равновесие), разгрузка (отсутствие равновесия). Кроме того, существуют участки переходов из этих фаз, в которых останавливаются/возобновляются вращения.

[Гойко Митич]

Бойко Митричу. Я не увидел НИКАКИХ аргументов и доказательств, что равнодействующая в загрузке направлена за ВНЕШНЮЮ! Прошу обосновать. Не я должен опровергать этот тезис. Вы должны доказать Ваше утверждение. Прошу, продолжайте... Приведите соответствующие расчеты и соответствующие данные из показаний датчиков Рейда.

В повороте две фазы главные - загрузка (равновесие), разгрузка (отсутствие равновесия). Кроме того, существуют участки переходов из этих фаз, в которых останавливаются/возобновляются вращения.

Ну, вот , пошли оскорблдения с  нарочитым искажением ника

Исходный тезис, что лыжник при загрузке находится в равновесии, Ваш. И этот тезис бездоказательный , просто декларация  ни на чем не основанная. Так что это Ваша обязанность доказывать свои утверждения. А вот когда Ваши доказательства окажутся ошибочными, я их  опровергну. .

То, что  равнодействющая выходит за пределы внешней понятно даже и без расчета. т.к лыжник при загрузке постоянно испытывает  ускорение вверх по нормали от склона. Наличие постоянного по знаку ускорения достаточный признак отсутствия равновесия по определению

Даже если просто воспользоваться формулой для равновесия в дуге, то легко увидеть, что наклон опорной линии не соотвествует условию равновесия.

Рекомендую изучить, что такое обратный маятник и где у него находится положение равновесия.

Вы же согласились, что  вращенеи это неравнвоесный процесс.

А лыжник при загрузке вращается.

Сообщение отредактировал Гойко Митич: 11 July 2023 - 09:55

[ВладЧ]

Так что надо разбираться с термином "равновесие"

Равновесие, это когда базарная баба уравновешивает картошку на весах с одной стороны гирьками с другой))

[Папалыжник]

Человек, который в загруженной дуге не ощущал себя  в уравновешенном состоянии, да в таком, что "танком не сдвинешь", а только падал в поворот поднимая внутреннюю ногу, и чтобы не разбиться останавливал падение подставляя эту внутреннюю ногу и опирался на неё, а потом отталкивался этой ногой,  чтобы поднять тушку из поворота - никогда не примет равновесия в апексе. Он его никогда не ощущал. Так что: Гусь свинье не товарищ...

[Misha_Glazov]

Человек, который в загруженной дуге не ощущал себя  в уравновешенном состоянии, да в таком, что "танком не сдвинешь", а только падал в поворот поднимая внутреннюю ногу, и чтобы не разбиться останавливал падение подставляя эту внутреннюю ногу и опирался на неё, а потом отталкивался этой ногой,  чтобы поднять тушку из поворота - никогда не примет равновесия в апексе. Он его никогда не ощущал. Так что: Гусь свинье не товарищ...

Поворот по ГГ заклоном - уравновешен?

[Папалыжник]

Поворот по ГГ заклоном - уравновешен?

 

Чтобы здесь никто не переходил на обсуждение заклона, как он делается, зачем, почему, правильно это или неправильно и прочую хрень, скажу одно: находитесь в конусе устойчивости. Найдёте, если захотите и определение и фильм здесь на скиру (Я выкладывал информацию). Это как в боксе - уворачиваться от ударов не сходя с места. Вы и гнётесь и наклоняетесь, но не падайте - находясь в конусе устойчивости, вы уравновешены. И в лыжах также - сохраняйте равновесие(не падайте) и при этом изгибайтесь, приседаете, наклоняетесь, скручивайтесь, ставьте лыжи на кант, "опирайтесь" на внешние силы и будете всегда в уравновешенном положении и способным мгновенно изменить и направление и воздействие на лыжи, а не падать и снова вставать.

Сообщение отредактировал Папалыжник: 11 July 2023 - 13:36

[Misha_Glazov]

Равновесие, это когда базарная баба уравновешивает картошку на весах с одной стороны гирьками с другой))

 

  Уравновесим картошку гирьками. ...

У лыжника нет гирек (хотя)

[Гойко Митич]

Человек, который в загруженной дуге не ощущал себя  в уравновешенном состоянии, да в таком, что "танком не сдвинешь", а только падал в поворот поднимая внутреннюю ногу, и чтобы не разбиться останавливал падение подставляя эту внутреннюю ногу и опирался на неё, а потом отталкивался этой ногой,  чтобы поднять тушку из поворота - никогда не примет равновесия в апексе. Он его никогда не ощущал. Так что: Гусь свинье не товарищ...

Это   Вы вероятно отталкиваетесь внутренней ногой, чтобы поднять  тушку из поворота.

Поэтому никогда не поймете, что такое неравновесный поворот. когда ничем не надо отталкиваться. Вообще ничем

Если  уж перешли на аллегории, то гуся может поднять поток воздуха, а свинье приходится все время отталкиваться. 

Так .что думаю разберетесь, кто тут свинья. а кто гусь

[Гойко Митич]

 

Чтобы здесь никто не переходил на обсуждение заклона, как он делается, зачем, почему, правильно это или неправильно и прочую хрень, скажу одно: находитесь в конусе устойчивости. Найдёте, если захотите и определение и фильм здесь на скиру (Я выкладывал информацию). Это как в боксе - уворачиваться от ударов не сходя с места. Вы и гнётесь и наклоняетесь, но не падайте - находясь в конусе устойчивости, вы уравновешены. И в лыжах также - сохраняйте равновесие(не падайте) и при этом изгибайтесь, приседаете, наклоняетесь, скручивайтесь, ставьте лыжи на кант, "опирайтесь" на внешние силы и будете всегда в уравновешенном положении и способным мгновенно изменить и направление и воздействие на лыжи, а не падать и снова вставать.

 

Рассуждения про конус устойчиости справедливы для  затянутого  поворота. Для короткого поворота эти рассуждения неприменимы. Это как в тройном прыжке   Прыгун не находится в конусе устойчивости в моменты отталкивания. Прыгун на батуте не находитсяв равновесии в нижней точке, хотя его скорость равна нулю. Точно так же на лыжника  в коротком спортивном повороте действует сила , направленная вверх от склона. А обратно на склон  его возвращает сила тяжести

[Папалыжник]

Рассуждения про конус устойчиости справедливы для  затянутого  поворота. Для короткого поворота эти рассуждения неприменимы. Это как в тройном прыжке   Прыгун не находится в конусе устойчивости в моменты отталкивания. Прыгун на батуте не находитсяв равновесии в нижней точке, хотя его скорость равна нулю. Точно так же на лыжника  в коротком спортивном повороте действует сила , направленная вверх от склона. А обратно на склон  его возвращает сила тяжести

Анатолий Степанович, всё, что Вы пишите  я не могу воспринять как правильное мнение. Уж извините. Для меня лучше слышать профессионалов, чем дилетантов. Хотя слушаю всех подряд, кроме тех, кто скатывается в профанацию.

Вот моё мнение как дилетанта - что в нижней точке на батуте это самое что ни на есть равновесное положение. Движения нет, Силы сверху и снизу уравновешены, Никаких боковых смещений у корпуса нет и само тело строго вертикально. А если будет боковой наклон, то улетит это тело в тар-тарары.