Сообщений в теме: 557

[lele]

Коллеги!

Конечно же моё определение подразумевает - для определённых условий и задач. Я просто думал, что это понятно.

 

Но давайте представим, что два лыжника едут одинаковыми поворотам в смысле траектории - скажем короткими поворотами с проскальзыванием.

Один вскакивает, размахивает руками, постоянно теряет равновесие. А второй едет с лаконичными плавными движениями.

Ну ведь понятно, что у второго и техника лучше и красота движений.

 

Да и просто по прямой можно проехать по-разному. Можно как "троллейбус", а можно не как.

 

Про использование сил - определение то общее.

Например сила тяжести - ну она тащит лыжника вниз по склону. Но тот, кто неумело её использует - то останавливается и толкается палками, а то разгоняется до потери контроля.

[Гойко Митич]

Про использование сил - определение то общее.

Например сила тяжести - ну она тащит лыжника вниз по склону. Но тот, кто неумело её использует - то останавливается и толкается палками, а то разгоняется до потери контроля.

Общее определение про максимальное использование  внешних сил -это просто красивый лозунг. Вот тот, кто разогнался до потери контроля максимально использовал силу  тяжести, затрачивая минимум собственно энергии. Всё по твоим заветам.

[lele]

Общее определение про максимальное использование  внешних сил -это просто красивый лозунг. Вот тот, кто разогнался до потери контроля максимально использовал силу  тяжести, затрачивая минимум собственно энергии. Всё по твоим заветам.

Вот только он не катается, а его несёт.

Катание подразумевает контроль над лыжами.

 

Мы же говорим о технике КАТАНИЯ, или нарочно доводим всё до абсурда?

Тогда давайте пообсуждаем подъём на кресельном подъёмнике. А что - человек на горе? На горе. Силы подъёмника использует максимально? Максимально. Свои минимально? Минимально. Движений вобще ноль. Даже покемарить можно.

Идеальнейшая техника!!!

[Misha_Glazov]

Вот только он не катается, а его несёт.

Катание подразумевает контроль над лыжами.

 

Мы же говорим о технике КАТАНИЯ, или нарочно доводим всё до абсурда?

Тогда давайте пообсуждаем подъём на кресельном подъёмнике. А что - человек на горе? На горе. Силы подъёмника использует максимально? Максимально. Свои минимально? Минимально. Движений вобще ноль. Даже покемарить можно.

Идеальнейшая техника!!!

Было.Заснул на креселке в Абзаково. Разбудил окрик канатчика на высадке

[alrok]

Возьмём постановку трассы ГС уровня КМ. Участник КИ проедет эту трассиу и, наверняка, устанет. Учасник этой тему тоже проедет эту трассу и, скорее всего, не устанет.
Вывод: участники КМ - никудышные лыжники.
Это логика экспертов соскиру.

Предположение неверное. В корне.

1. Проедут далеко не все.

2. Ехать будет долго и мучительно, ибо не привык к таким склонам (уклон, жесткость), не говоря уже о предписанной воротами траектории.

В итоге не просто устанет, а умотается вдрызг.

 

В своей биографии я не раз катался по склону, на котором каждый год проходит этап КМ, как раз гигант.

И тихо радовался, что склон не такой жесткий, как на соревнованиях. И проезжал склон с остановками после каждого крутяка - отдышаться.

[Гойко Митич]

Вот только он не катается, а его несёт.

Катание подразумевает контроль над лыжами.

 

Мы же говорим о технике КАТАНИЯ, или нарочно доводим всё до абсурда?

Тогда давайте пообсуждаем подъём на кресельном подъёмнике. А что - человек на горе? На горе. Силы подъёмника использует максимально? Максимально. Свои минимально? Минимально. Движений вобще ноль. Даже покемарить можно.

Идеальнейшая техника!!!

Но это же ты довел до абсурда своей фразой про максимальное использование внешних сил.   Это в спидскиинге  сочетается контроль и максимальное  использовние внешних сил. В обычном катании,  внешняя сила, сила тяжести, используется лишь частично. В основном с ней борются, чтобы не разогнаться.

[Temych]

Где-то я читал и с этим согласен:
Правильная техника катания - это маскимальное использование действующих на лыжника сил.
А красивая правильная техника катания - это
максимальном использовании внешних сил минимально использовать свои собственные и делать минимум движений с минимальной амплитудой.

Такое определение я слышал у Мареица и полностью с ним согласен.

[Temych]

Красивая фраза, только по-моему всё в точности до наоборот.
Правильная техника катания - это минимальное использование действующих на лыжника сил.
А красивая правильная техника катания - это при минимальном использовании внешних сил максимально использовать свои собственные и делать максимум движений с максимальной амплитудой.

И какие же собственные силы Вы используете для удержания баланса при больших углах закантовки и значительном смещении ЦМ внутрь поворота?
Какое Ваше личное усилие позволяет не падать при таком положении?

[Misha_Glazov]

"Ни спереди, ни сзади. Я стараюсь не иметь веса и только...";)

 

[Гойко Митич]

И какие же собственные силы Вы используете для удержания баланса при больших углах закантовки и значительном смещении ЦМ внутрь поворота?
Какое Ваше личное усилие позволяет не падать при таком положении?

Ну, как же? На  ноги лыжника действует  динамический вес со стороны верхней  верхней части тела. который при больших углах закантовки может достигать двух-трехкратной перегрузки. Не зря горнолыжники тренируются со штангой На слабых ножках не выдержишь крутой поворот даже на средней скорости

[Гойко Митич]

Такое определение я слышал у Мареица и полностью с ним согласен.

Ну, да делать движения с минимальной амплитудой. Например минимально наклонять голени, вплоть до ноля градусов

[МихаилS]

Есть легенда (а может не легенда), что гл в Альпах появились, когда какому-то доктору (а может и не доктору) нужно было спуститься по каким-то делам в другую деревню. Он старался съехать с минимальной энергозатратностью и максимальной безопасностью.

Но скорей всего, этот доктор каждый свой спуск сильно уставал и очень сильно рисковал жизнью, спускаясь к бедным больным обитателям деревни. Про энергозатратность - это тоже спорный вопрос, все остальные доктора скорей всего ездили на санях и лошадках без лишних энергозатрат и риска. Только этот пошёл своим путём и после него люди начали делать лыжи из санных полозьев и придумывать крепления. 

Так что катание на гл - это по-моему в принципе не про энергозатраты и безопасность. Сейчас безопасность зависит в основном от мозгов, а энергозатратность - от общего здоровья. 

Вот и Алрок смягчил своё мнение по поводу смысла максимальной амплитуды поворотов.

При чем тут санки если мы о лыжах говорим. Если по ходу решения задачи начальные условия менять на 180 градусов то конечно никакого определения дать нельзя.

Про энергозатратность все очевидно - если мы с приятелем находимся в одной физической  форме и одинаково хорошо поели , но после того как мы вместе спустились с одной горки я упал, а он пошел на дискотеку, очевидно его техника лучше.

[Гойко Митич]

При чем тут санки если мы о лыжах говорим. Если по ходу решения задачи начальные условия менять на 180 градусов то конечно никакого определения дать нельзя.

Про энергозатратность все очевидно - если мы с приятелем находимся в одной физической  форме и одинаково хорошо поели , но после того как мы вместе спустились с одной горки я упал, а он пошел на дискотеку, очевидно его техника лучше.

То-то спортсмены после нескольких спусков  тоже падают,  а не идут на дискотеку, даже будучи в лучшей физической форме

[МихаилS]

То-то спортсмены после нескольких спусков  тоже падают,  а не идут на дискотеку, даже будучи в лучшей физической форме

У всех логику отбило, или манипуляция сознательная?

Один лыжи на санки заменяет, другой при сравнении игнорирует второй объект.

Зачем опускать главное - в сравнении всегда участвуют два объекта, ты этого что этого не знаешь?

Если при прочих равных устал больше, значит твоя техника менее эффективная независимо от того спортсмен ты или нет.

[Гойко Митич]

У всех логику отбило, или манипуляция сознательная?

Один лыжи на санки заменяет, другой при сравнении игнорирует второй объект.

Зачем опускать главное - в сравнении всегда участвуют два объекта, ты этого что этого не знаешь?

Если при прочих равных устал больше, значит твоя техника менее эффективная независимо от того спортсмен ты или нет.

Вот я и сравнивают два объекта:чайника и спортсмена. Чайник едет в два раза медленнее с той же горки и силы прикладывает в четыре раза меньше.  Очевидно, что спортсмен устанет больше. Считаем же, что физически они развиты одинаково.

Сообщение отредактировал Гойко Митич: 10 March 2023 - 10:44

[МихаилS]

Вот я и сравнивают два объекта:чайника и спортсмена. Чайник едет в два раза медленнее с той же горки и силы прикладывает в четыре раза меньше.  Очевидно, что спортсмен устанет больше. Считаем же, что физически они развиты одинаково.

Я же четко написал про несколько факторов, даже отранжировал "больше всего соответствует поставленной задаче, наименее энергозатратен и наиболее безопасен и надежен"

 

Ну только безопасность наверное на второе место поставить надо, важнее не убиться чем не устать ) 

Сообщение отредактировал МихаилS: 10 March 2023 - 11:05

[Gluckauf]

Я же четко написал про несколько факторов, даже отранжировал "больше всего соответствует поставленной задаче, наименее энергозатратен и наиболее безопасен и надежен"

 

Если наименее заменить на оптимально и считать , что надежен в том числе априори подразумевает безопасность , то схематично для любителя- примерно так.

[Temych]

У всех логику отбило, или манипуляция сознательная?

Поздравляю с прозрением формата дискуссий на этом форуме )))

[Гойко Митич]

Я же четко написал про несколько факторов, даже отранжировал "больше всего соответствует поставленной задаче, наименее энергозатратен и наиболее безопасен и надежен"

 

Ну только безопасность наверное на второе место поставить надо, важнее не убиться чем не устать ) 

Поставленная  задача - съехать вниз так, как ты умеешь.

Спортсмен едет на 90% своих возможностей и чайник едет на 90% своих возможностей, которые в два раза слабее по скорости.

Для обоих 90% соответствуют безопасному спуску.

Спортсмен прикладывает бОльшие усилия. Это очевидно.

[Gluckauf]

Поставленная  задача - съехать вниз так, как ты умеешь.

Спортсмен едет на 90% своих возможностей и чайник едет на 90% своих возможностей, которые в два раза слабее по скорости.

Для обоих 90% соответствуют безопасному спуску.

Спортсмен прикладывает бОльшие усилия. Это очевидно.

 

По усилиям - для каждого свой оптимум , а сравнивать их по критериям больше-меньше нет ни какого резона и смысла.