Сообщений в теме: 560

[mcureenab]

это ты нем перевирай термины. Термин ввел Ле Мастер и там четко указано про ускорение. вверх. То что потом появляется ускорение вниз. это очевидно. Но давление падает еще при ускорении вверх

Термин из американской методички. Наверное он более современный и точный чем сформулировал Ле Мастер.
Падение давления это что то новое в дискуссии. В школе высшим производным не учат. Разгрузка, это ускорение вниз, а не уменьшение ускорения вверх.

[mcureenab]

Авальман -это обработка бугра. Повляется при перекантовке. То, что выпускают ноги вперед, это уже следствие использования авальмана. Выпустить ноги можно и без авальмана

Т.е это чисто кинематика, а не игра с давлением - разгрузка/загрузка.

[Гойко Митич]

Термин из американской методички. Наверное он более современный и точный чем сформулировал Ле Мастер.
Падение давления это что то новое в дискуссии. В школе высшим производным не учат. Разгрузка, это ускорение вниз, а не уменьшение ускорения вверх.

Разгрузка это процесс уменьшения давления.Unweighting—Reducing the Force from the Snow.В апексе давление  на склон по нормали 1.5эмже,  ,После начинается разгрузка  Reducing the Force from the Snow- 1.4эмже, потом 1.1 эмже и т.д - идет процесс разгрузки ,процесс уменьшения давления, При этом , пока давление выше 1эмже, лыжник испытывает ускорение вверх. И в конце концов  лыжник может полностью разгрузиться в результате полученного ускорения вверх. Это и называется разгрузкой вверх А не было бы ускорения вверх, то и разгрузки не было бы.

При ускорении вниз лыжи вполне могут загружаться, а не разгружаться.

Сообщение отредактировал Гойко Митич: 03 March 2023 - 23:34

[Гойко Митич]

Т.е это чисто кинематика, а не игра с давлением - разгрузка/загрузка.

Как же не игра с давлением?. Давление могло начать увеличиваться из-за малой высоты виртуального бугра, а группировка оттянула этот момент

[mcureenab]

Как же не игра с давлением?. Давление могло начать увеличиваться из-за малой высоты виртуального бугра, а группировка оттянула этот момент

Давление в бампер машины могло начать увеличиваться, но ты объехал столб.

[Гойко Митич]

Давление в бампер машины могло начать увеличиваться, но ты объехал столб.

ЦМ, при авальмане как двигался по параболе, так и продолжал двигаться. Так что цМ никого не объезжал

[Stargazer]

Я развил свои ощущения, они  не обманчивы и объективны, т.к соответствуют общепринятым нормам  в методиках продвинутых горнолыжных стран. Вот там катаются нормальные горнолыжники.Там и речи нет о разгрузке вниз при перекантовке 

....Имя, имя, сестра!!!!! (с)

 

Давай в студию имена, фамилии нормальных и продвинутых!!! 

А заодно и доску позора для нерадивых можешь выкатить! Заинтриговал. В общем ждем, не стесняйся.

[Гойко Митич]

....Имя, имя, сестра!!!!! (с)

 

Давай в студию имена, фамилии нормальных и продвинутых!!! 

А заодно и доску позора для нерадивых можешь выкатить! Заинтриговал. В общем ждем, не стесняйся.

Смотри КУбок мира, Имена все там. Ну и читай  американскую методику  Там нет дурацкого термина -разгрузка вниз Может тогда станешь тоже нормальным лыжником

Прикрепленные изображения

• 

[mcureenab]

Разгрузка это процесс уменьшения давления.Unweighting—Reducing the Force from the Snow.

В той же американской методичке
unweighting: Taking varying amounts of
weight off the skis to manipulate and control pressure.

Смысл тут несколько иной.

Захват разных сумм веса с лыж для манипуляций и контроля давления.

Тут нет указаний в какую сторону идёт захват. Захватил вес - разгрузился. И захват, это активное действие, а не то что вес сам по себе уменьшается.

[mcureenab]

ЦМ, при авальмане как двигался по параболе, так и продолжал двигаться. Так что цМ никого не объезжал

Ну. Я и говорю кинематика.
Когда ты забываешь присказку о давлении, получается чисто кинематическое описание.

[Гойко Митич]

В той же американской методичке
unweighting: Taking varying amounts of
weight off the skis to manipulate and control pressure.

Смысл тут несколько иной.

Захват разных сумм веса с лыж для манипуляций и контроля давления.

Тут нет указаний в какую сторону идёт захват. Захватил вес - разгрузился. И захват, это активное действие, а не то что вес сам по себе уменьшается.

Вот именно - нет указаний в какую сторону. Т.е при разгрузке  ускорение  может быть  и  вверх и вниз. А ты ошибочно утверждаешь 

 Разгрузка, это ускорение вниз, а не уменьшение ускорения вверх.

А Ле Мастер тебе еще точнее пишет -Reducing the Force from the Snow.

Dyna  еще в 2012 г написал, что есть фаза загрузки и фаза контроля давления. Активное действие не разгрузка, т.к она возникает автоматически при наезде на бугор, а контроль давления в процессе разгрузки

Сообщение отредактировал Гойко Митич: 04 March 2023 - 08:35

[Гойко Митич]

Ну. Я и говорю кинематика.
Когда ты забываешь присказку о давлении, получается чисто кинематическое описание.

чтобы получилось кинематическое описание, надо сделать группировку для уменьшения давления.

[Папалыжник]

разгрузка: снятие с лыж различного веса для управления и контроля давления. –Син. entlastung [немецкий], delestage [швейцарский], allégement [французский].

[Папалыжник]

втягивание: сгибание ног в результате мышечного усилия, заставляющее лыжи прижиматься к телу (активное втягивание) или позволяющее ногам сгибаться из-за изменения рельефа, такого как неровность (пассивное втягивание). Втягивание (авалемент) используется для поглощения увеличения давления из-за изменений рельефа или эффектов динамики поворота. Активное втягивание ног также позволяет лыжнику отделять канты лыж от снега. –Син. авалемент. [<Французский]

[Папалыжник]

давление: распределение силы по площади. контроль давления: Действие по активной регулировке давления, оказываемого лыжами на снег. Страница | 83

[Папалыжник]

Выложите пожалуйста определение Ле Мастера о разгрузке вверх.

[Гойко Митич]

Выложите пожалуйста определение Ле Мастера о разгрузке вверх.

 

UpUnweighting

Upunweighting  always starts with the center of gravity being pushed and accelerated upward, away from the snow.

Many skiers assume that if their bodies are flexing through the transition between two turns, they must be using downunweighting.

But it is the motion of the center of gravity, not the flexing or extending of the body, that differentiates upunweighting

from downunweighting.

Only if the unweighting begins with a downward acceleration of the center of gravity is it a

downunweighting

Добавим сюда фразу от Вальнера, что при перекантовке всегда присутствует подъем лыжника, обусловленный толкательным движением голеней , инициирующем загрузку вверх и последующую разгрузку вверх и вынесем смертельный приговор разгрузке вниз 

Вообще апекс, по определению это максимум давления. А максимум создает ускорение вверх,т.е инициирует разгрузку вверх

Сообщение отредактировал Гойко Митич: 04 March 2023 - 09:39

[mcureenab]

Вот именно - нет указаний в какую сторону. Т.е при разгрузке ускорение может быть и вверх и вниз

Ну ускорься вверх. Посмотрю я как у тебя вес уменьшится.

Ле Мастер просто про динамику лыжника пишет. А американцы про то что нужно делать лыжнику.

[Гойко Митич]

Ну ускорься вверх. Посмотрю я как у тебя вес уменьшится.

Пожалуйста

Вес после апекса уменьшается и пока реакция склона больше силы тяжести, до правой красной точки,  лыжник ускоряется вверх. Эксперимент наш бог.

А при движении до левой красной точки  лыжник испытывает ускорение вниз, и происходит не разгрузка, как ты ошибочно утверждал,  а загрузка

Сообщение отредактировал Гойко Митич: 04 March 2023 - 09:50

[Папалыжник]

UpUnweighting

Upunweighting  always starts with the center of gravity being pushed and accelerated upward, away from the snow.

Many skiers assume that if their bodies are flexing through the transition between two turns, they must be using downunweighting.

But it is the motion of the center of gravity, not the flexing or extending of the body, that differentiates upunweighting

from downunweighting.

Only if the unweighting begins with a downward acceleration of the center of gravity is it a

downunweighting

Добавим сюда фразу от Вальнера, что при перекантовке всегда присутствует подъем лыжника, обусловленный толкательным движением голеней , инициирующем загрузку вверх и последующую разгрузку вверх и вынесем смертельный приговор разгрузке вниз 

Вообще апекс, по определению это максимум давления. А максимум создает ускорение вверх,т.е инициирует разгрузку вверх

 

Здесь просто объяснено что будет с давлением на снег в случае ускорения\торможения центра масс вверх или вниз. И всё. Скудно...