X Спасибо, Ваш голос за продвижение этого комента
в самостоятельный пост в блогах принят.
Модераторы рассмотрят вашу заявку.

Перейти к содержимому


Фотография

Математическая модель поворота с проскальзыванием


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 311

#281 Alex_63

Alex_63
  • Лыжебордеры
  • 4597 сообщений
  • Город:Саратов

Отправлено 28 November 2022 - 19:15

Остается понять что в диссертации имеют ввиду под КА. И как ее замеряют с такой точностью. ТО что на фото иногда можно увидеть отклонение колена от оси лыжи это как мне кажется не процесс инициированный лыжником и процесс инициированный лыжей под лыжником лыжник ловит баланс и стабилизирует корпус а лыжа может вести себя непредсказуемо в определенных рамках например состояние склона и тд.


Сообщение отредактировал Alex_63: 28 November 2022 - 19:18

  • 0

#282 mcureenab

mcureenab

    Как с цепи сорвался

  • Лыжебордеры.
  • 25554 сообщений
  • Город:Цандрыҧшь

Отправлено 28 November 2022 - 19:43

Остается понять что в диссертации имеют ввиду под КА.

 

6384e4ab4c0ed_202211282.png

 

 

Нужно понимать, что углы определяются по оси лыжи. Тут ось лыжи направлена на зрителя и все углы видны.


  • 0

#283 mcureenab

mcureenab

    Как с цепи сорвался

  • Лыжебордеры.
  • 25554 сообщений
  • Город:Цандрыҧшь

Отправлено 28 November 2022 - 19:47

как мне кажется не процесс инициированный лыжником и процесс инициированный лыжей под лыжником лыжник ловит баланс и стабилизирует корпус а лыжа может вести себя непредсказуемо в определенных рамках например состояние склона и тд.

 

 

Тут не заметно чтобы сильно колбасило. А внешняя коленочка к склону идёт, чтобы врезаться в снег и повернуть.

 


  • 0

#284 ALEX3M

ALEX3M
    • 2
    • 1
  • Лыжебордеры.
  • 18266 сообщений
  • Город:Северодвинск

Отправлено 28 November 2022 - 20:31

Остается понять что в диссертации имеют ввиду под КА. И как ее замеряют с такой точностью. ТО что на фото иногда можно увидеть отклонение колена от оси лыжи это как мне кажется не процесс инициированный лыжником и процесс инициированный лыжей под лыжником лыжник ловит баланс и стабилизирует корпус а лыжа может вести себя непредсказуемо в определенных рамках например состояние склона и тд.

В зависимости от того, куда вынесено колено, будет три варианта поведения закантованной  лыжи на неровностях.

- Нейтральное, если колено "над лыжей", 

- увеличение угла закантовки при увеличении нагрузки и некотором сгибании колена,,если колено "внутри"

- Уменьшение этого угла на неровностях, когда колено "смотрит" наружу".

То есть, при положительной КА лыжа режет надёжнее.

Такой эффект очень выражен у бордеров, так как в одном повороте колени наружу, в другом - внутрь.

Поэтому резаный поворот на носках делается легко и непринужденно, а на пятках - через раз) 


Сообщение отредактировал ALEX3M: 28 November 2022 - 20:33

  • 0

#285 Лыжер

Лыжер
    • 1
  • Лыжебордеры
  • 696 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 28 November 2022 - 20:34

6384e4ab4c0ed_202211282.png

 

 

Нужно понимать, что углы определяются по оси лыжи. Тут ось лыжи направлена на зрителя и все углы видны.

 

Ещё немного усилий, и наступит стадия принятия.

Коленная ангуляция - вращение согнутой ноги вокруг оси проходящей через ТБС и голеностопный сустав.

 


  • 0

#286 rzuev

rzuev
  • Лыжебордеры
  • 16842 сообщений
  • Город:Санкт-Петербург

Отправлено 28 November 2022 - 20:45

В зависимости от того, куда вынесено колено, будет три варианта поведения закантованной лыжи на неровностях.
- Нейтральное, если колено "над лыжей"

колено всегда над лыжей
  • 0

#287 mcureenab

mcureenab

    Как с цепи сорвался

  • Лыжебордеры.
  • 25554 сообщений
  • Город:Цандрыҧшь

Отправлено 28 November 2022 - 21:11

колено всегда над лыжей

 

это смотря что под этим понимать. давление то не строго в базу, а косо, чтобы лыжа врезалась.

 

давление, ну например, по оси PHJC - PMID , в колено сбоку, хоть вроде как над лыжей.


  • 0

#288 Alex_63

Alex_63
  • Лыжебордеры
  • 4597 сообщений
  • Город:Саратов

Отправлено 28 November 2022 - 21:41

Получается что если ноги иксом что бывает часто то  КА  как бы отсутствует лыжа то выровнена и КА такой ноги 0 по умолчанию но при этом эффект нагрузки ангулированого колена присутствует нога то кривая в фас. Для кривоногих наоборот соответсвенно даже при коленной ангуляции нагрузка проходит через центр колена. Выходит у кривоногих преимущество в плане боковых нагрузок  наколено.


  • 0

#289 Alex62

Alex62
  • Лыжебордеры
  • 7219 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 28 November 2022 - 23:14

Тут не заметно чтобы сильно колбасило. А внешняя коленочка к склону идёт, чтобы врезаться в снег и повернуть.


Согнутая и повёрнутая.
  • 0

#290 rzuev

rzuev
  • Лыжебордеры
  • 16842 сообщений
  • Город:Санкт-Петербург

Отправлено 28 November 2022 - 23:29

это смотря что под этим понимать. давление то не строго в базу, а косо, чтобы лыжа врезалась.

давление, ну например, по оси PHJC - PMID , в колено сбоку, хоть вроде как над лыжей.

не ищи смысла в кривой формулировке
  • 0

#291 mcureenab

mcureenab

    Как с цепи сорвался

  • Лыжебордеры.
  • 25554 сообщений
  • Город:Цандрыҧшь

Отправлено 29 November 2022 - 12:12

 Вопрос, как удержать скорость в этой чистой дуге. Т е при бесшумной езде, когда нет никаких звуков от скабрения склона.

 

Тут вот классное сравнение поворотов. Понятно, если чел делает повороты круглее с большей амплитудой, то и разносить его не будет.

 

 

Секрет в том, чтобы падать в поворот до начала руления, а не опускаться аккуратно.

 

Ну и первый лыжник не опирается на палку в повороте. Она в воздухе болтается. Он не контролирует упором на палку завал в поворот. Вынужден ехать осторожнее.


  • 0

#292 Alex_63

Alex_63
  • Лыжебордеры
  • 4597 сообщений
  • Город:Саратов

Отправлено 29 November 2022 - 12:44

Тут вот классное сравнение поворотов. Понятно, если чел делает повороты круглее с большей амплитудой, то и разносить его не будет.

 

 

Секрет в том, чтобы падать в поворот до начала руления, а не опускаться аккуратно.

 

Ну и первый лыжник не опирается на палку в повороте. Она в воздухе болтается. Он не контролирует упором на палку завал в поворот. Вынужден ехать осторожнее.

Палка вообще не причем а секрет не в падении а обладании навыками  умениями и как следствие уверенностью в том что эти навыки позволят упав в поворот подняться а не сломать себе что нибудь. Как у Вас все просто не ссы и все получится.


Сообщение отредактировал Alex_63: 29 November 2022 - 12:45

  • 0

#293 mcureenab

mcureenab

    Как с цепи сорвался

  • Лыжебордеры.
  • 25554 сообщений
  • Город:Цандрыҧшь

Отправлено 29 November 2022 - 12:52

Палка вообще не причем а секрет не в падении а обладании навыками  умениями и как следствие уверенностью в том что эти навыки позволят упав в поворот подняться а не сломать себе что нибудь. Как у Вас все просто не ссы и все получится.

 

"а обладании навыками  умениями" падение в поворот и есть навык. И контроль палкой тоже навык который прибавляет устойчивости и уверенности.


  • 0

#294 Андрей Ста

Андрей Ста
  • Лыжебордеры
  • 373 сообщений

Отправлено 29 November 2022 - 14:20

Тут вот классное сравнение поворотов. Понятно, если чел делает повороты круглее с большей амплитудой, то и разносить его не будет.

 

 

Секрет в том, чтобы падать в поворот до начала руления, а не опускаться аккуратно.

 

Ну и первый лыжник не опирается на палку в повороте. Она в воздухе болтается. Он не контролирует упором на палку завал в поворот. Вынужден ехать осторожнее.

Секрет в том, чтобы  падать для "давить на лыжи" только тогда, когда закантуешь лыжи на достаточном расстояние от ЦМ. В общем не спешите.wink.png


  • 0

#295 max834

max834
  • Лыжебордеры
  • 715 сообщений

Отправлено 29 November 2022 - 14:52

Народ! Все понятно, тут люди увлеченные и т. п. Но! Все это не имеет отношения к скользящему повороту. Просветили бы, как ево делать-то? Где лыжи должны скользить? До лпс? На лпс? После? Как их запустить в это проскальзывание? А то как вшивые, все о бане. Любая тема = Кубок Мира.
Те кто там ездят в ваших советах не нуждаются. И вы так ездить не будете. Уже. И тех, кого вы учите.
Этих тем тут почти все. А эта про скользящий поворот.
  • 0

#296 Андрей Ста

Андрей Ста
  • Лыжебордеры
  • 373 сообщений

Отправлено 29 November 2022 - 15:08

Народ! Все понятно, тут люди увлеченные и т. п. Но! Все это не имеет отношения к скользящему повороту. Просветили бы, как ево делать-то? Где лыжи должны скользить? До лпс? На лпс? После? Как их запустить в это проскальзывание? А то как вшивые, все о бане. Любая тема = Кубок Мира.
Те кто там ездят в ваших советах не нуждаются. И вы так ездить не будете. Уже. И тех, кого вы учите.
Этих тем тут почти все. А эта про скользящий поворот.

В повороте роняйте ЦМ вниз находясь в передней стойке. Чем раньше начнёте ронять, тем раньше начнёте проскальзывать.hi.gif


  • 0

#297 Очень ленивый

Очень ленивый
  • Лыжебордеры
  • 5816 сообщений
  • Город:Екатеринбург

Отправлено 29 November 2022 - 15:41

Народ! Все понятно, тут люди увлеченные и т. п. Но! Все это не имеет отношения к скользящему повороту. Просветили бы, как ево делать-то? Где лыжи должны скользить? До лпс? На лпс? После? Как их запустить в это проскальзывание? А то как вшивые, все о бане. Любая тема = Кубок Мира.
Те кто там ездят в ваших советах не нуждаются. И вы так ездить не будете. Уже. И тех, кого вы учите.
Этих тем тут почти все. А эта про скользящий поворот.

Залезайте на склон, который покруче. Скользящий поворот сам получится. 


  • 1

#298 Alex62

Alex62
  • Лыжебордеры
  • 7219 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 29 November 2022 - 16:34

Тут вот классное сравнение поворотов. Понятно, если чел делает повороты круглее с большей амплитудой, то и разносить его не будет.



Секрет в том, чтобы падать в поворот до начала руления, а не опускаться аккуратно.

Ну и первый лыжник не опирается на палку в повороте. Она в воздухе болтается. Он не контролирует упором на палку завал в поворот. Вынужден ехать осторожнее.


В общем иллюстрация "не стой над лыжами". Чем дальше занесешь массу в поворот, тем лучше упор и контроль.
  • 0

#299 Alex62

Alex62
  • Лыжебордеры
  • 7219 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 29 November 2022 - 16:36

Залезайте на склон, который покруче. Скользящий поворот сам получится.


И лыжи попроще.
  • 0

#300 mcureenab

mcureenab

    Как с цепи сорвался

  • Лыжебордеры.
  • 25554 сообщений
  • Город:Цандрыҧшь

Отправлено 29 November 2022 - 17:06

В общем иллюстрация "не стой над лыжами". Чем дальше занесешь массу в поворот, тем лучше упор и контроль.

 

По динамике, скорее чем дальше лыжи вынесешь, тем лучше. Корпус инертный. Двигать корпусом тяжело. А лыжи лёгкие, выпускай из под корпуса движущегося прямо на сколько надо.

 

Унитазная стойка, как вариант выпускания лыж. На длинном транзите хороший вариант.


  • 0




Количество пользователей, читающих эту тему: 1

0 пользователей, 1 гостей, 0 анонимных