Сообщений в теме: 2337

[walentin]

Чтобы прогнуть лыжу достаточно около 20 килограммов

[Dragy]

Pending

 

Напишу все-таки, хотя в голову лезут всякие смежные теории и модели, которые то ли применимы, то ли нет.

 

Примитивным расчетом для лыжника массой 80кг и угла закантовки 60 градусов получил силу, действующую в направлении продольного прогиба лыжи, равную 294 Н, что соответствует весу тела массой 30 кг, давящего на опору вертикально. То есть при чистой/преимущественной опоре во внешнюю ногу более чем достаточно для прогиба лыжи.

 

P.S. Расстояние от ЦМ до точки опоры в этой модели же не имеет значения?

Сообщение отредактировал Dragy: 09 March 2020 - 23:22

[mcureenab]

Pending

 

Напишу все-таки, хотя в голову лезут всякие смежные теории и модели, которые то ли применимы, то ли нет.

 

Примитивным расчетом для лыжника массой 80кг и угла закантовки 60 градусов получил силу, действующую в направлении продольного прогиба лыжи, равную 294 Н, что соответствует весу тела массой 30 кг, давящего на опору вертикально. То есть при чистой/преимущественной опоре во внешнюю ногу более чем достаточно для прогиба лыжи.

 

P.S. Расстояние от ЦМ до точки опоры в этой модели же не имеет значения?

Я так понимаю, если давить таки сверху вниз.

 

Если давить из заклона, то нужно удерживать лыжника от завала.

[merry_candy]

А ты не думал что Dyna который писал тот известный пост про пампинг попал в плен  своих ощущений спортсмена и назвал пампингом все, в том числе и то что строго пампинголм не является.

Строго - пампинг это технический прием необходимый для придания снаряду дополнительной скорости за счет мышечных усилий спортсмена (есть пампинг даже в виндсерфинге) .

На крутом склоне в пампинге конечно смысла нет никакого, само движение похоже, но смысл его  не в дополнительном ускорении а в создании дополнительного давления на лыжу. Я не считал конечно но что-то мне кажется что дополнительное ускорение от этого движения на крутом будет копеечным по сравнению с G/

Конечно есть. Если не по прямой вниз ехать.

[Maykl]

По

 

Почему подъем цМ "необходим", какая в этом цель?

Ну хотя бы для того что б дать небольшой отдых мышцам. Между поворотами. И еще как бы вот- ГЛтехника (стили, направления), того же карвинга или годиля, требуют разное тех исполнение загрузок-разгрузок, до полной противоположности в их использовании. Где то даже утрированное вертикальное, где то минимизировать. Где то перевести в горизонтальное. 

Сообщение отредактировал Maykl: 10 March 2020 - 01:10

[Maykl]

Можно и вообще не опускать, трамваить, перетекая вправо-влево. А «не особо опускается» + «почти не поднимается» = опускается и поднимается 

Чем выше мастерство, тем меньше вертикальное колебание ЦМ

[Maykl]

Правильно. Майкл. Поворот состоит из загрузки вниз и разгрузки вниз

 

Опять все попутал Бывает   

[walentin]

Чем выше мастерство, тем меньше вертикальное колебание ЦМ

Ну, не факт)

Нормально тут всё и с мастерством и с вертикальными колебаниями ЦМ))

[Maykl]

Ну, не факт)

Нормально тут всё и с мастерством и с вертикальными колебаниями ЦМ))

Вертикальное колебание не отменяет мастерство, а дополняет. Но сам факт что вертикальное колебание, это начальная форма обучения. И только с опытом приходит умение это колебание уменьшить. Когда корпус идет по кратчайшей траектории, а лыжи по более длинной. Особенно это актуально в быстрой динамичной перекантовке. 

Сообщение отредактировал Maykl: 10 March 2020 - 00:47

[Maykl]

Поднимать ЦМ над склоном надо не чтобы загрузить лыжи, я повторю, загрузка неизбежна после безопорного транзита. Поднимать ЦМ нужно, потому что в безопорном транзите он опускается к склону. Потом опускается в процессе загрузки. Потом находится на таком уровне, что нельзя его просто бросить. Чтобы опять опускать его в следующем цикле, он должен подняться. Это тривиально.

Достаточно  импульса от горизонтального давления использовать, хватит что б и пивотинг исполнить и подъем ЦМ минимизировать. 

[ZTL]

А где я написал, что  "надо распрямлять внешнюю до загрузки, или после"?

Не надо мне чужую тупость приписывать.

Загрузка лыжи  появляется в результате выпрямления внешней,  до лпс, при разгрузке вниз.

 

чоа? 

 

А где я написал, что  "надо распрямлять внешнюю до загрузки, или после"?

Не надо мне чужую тупость приписывать.

Загрузка лыжи  появляется в результате выпрямления внешней,  до лпс, при разгрузке вниз.

 

чоа?  

Сообщение отредактировал ZTL: 10 March 2020 - 04:01

[ZTL]

Например вот так? А эффективно получается.

 

это просто у Катюхи защитные шорты толстые  

[ZTL]

Это вы описали загрузку лыжи разгибанием, обычно выполняется до лпс, с согнутых  при перекантовке ног.

И это есть вторая часть цикла разгрузки вниз, вернее сказать первая в начале поворота.

Скрытый текст

А после апекса  к перекантовке, ноги сгибают, снимая давление с лыж.

И перекантовка на подсогнутых ногах.

Но есть и другой вариант.

Из апекса мы с подсогнутых ног  выпрыгиваем в новый поворот, и приземляемся на закантованные лыжи, несколько приседая.

Лыжи грузятся резче, и буквально выкидывают в следующий поворот. Как на батутах ( тут и статья Пола Лоренца в переводе Мерри Кенди есть, мне очень помогло понять динамику.)

А перекантовка почти выпрямленное тело и ноги.

Это разгрузка вверх. На жёстком склоне очень помогает надёжнее врезать лыжи в склон и даёт ощущение полёта между поворотами.

Наслаждайтесь

 

 

разгрузка в начале поворота 

[ZTL]

На видео не свал таза, а отличная бедренная ангуляция.

Скрытый текст

А вот свал таза- когда таз не по лыжам направлен, а наружу поворота.

То есть сел на стульчик боком,  развернувшись наружу поворота.

При этом бедра тоже наружу поворота смотрят.

А углы закантовки уменьшаются, 

А возможность срыва лыж в дрифт на неровностях,  и радиус поворота - увеличиваются.

 

Просто автор сего утверждения слабо разбирается в данном вопросе.

 

дада. бедренная ангуляция на видео от Грэга    буагага   

[ALEX3M]

Чтобы прогнуть лыжу достаточно около 20 килограммов

Чтобы прогнуть лыжу до равномерной загрузки канта надо в разы больше.

А при 20 кг будут загружены только пятка и носок, а середина почти висеть в воздухе.

И лыжа резать не будет.

Будет скрести.

[ASDr]

это просто у Катюхи защитные шорты толстые

Нет, это жопа к склону. И без этого создать такой угол закантовки на таком склоне с такой скоростью (чтоб сделать поворот такой формы) не получится.

Сообщение отредактировал ASDr: 10 March 2020 - 06:25

[ALEX3M]

Так 3 раза сказано. Не лечь на склон в безопорной фазе. Если есть безопорная фаза, то должна быть фаза подъёма ЦМ от склона.

Понятно, что не всем дано сделать сальто назад или разгрузку вниз при перекантовке. 

Вот другой вопрос:  как подъем цМ после апекса влияет на скорость движения лыжника, не задумывались?

Какая сила  выполняет эту работу по подьему цм от склона, и откуда берется эта энергия, если лыжник просто переваливается через внешнюю ногу при перекантовке?

[Dragy]

Понятно, что не всем дано сделать сальто назад или разгрузку вниз при перекантовке.
Вот другой вопрос: как подъем цМ после апекса влияет на скорость движения лыжника, не задумывались?
Какая сила выполняет эту работу по подьему цм от склона, и откуда берется эта энергия, если лыжник просто переваливается через внешнюю ногу при перекантовке?

Понятно, чтобы не соглашаться с очевидно изложенными вещами, будем на какие-то отвлеченные темы говорить. Удачи. При случае видео таки выложите, как вам дано выполнить разгрузку вниз.

[ALEX3M]

Понятно, чтобы не соглашаться с очевидно изложенными вещами, будем на какие-то отвлеченные темы говорить. Удачи. При случае видео таки выложите, как вам дано выполнить разгрузку вниз.

Видео я уже выкладывал, как выполняется разгрузка вниз.

Лучше показать сложно.

А если влияние подъема ЦМ над склоном на скорость лыжника- отвлеченная тема, тогда зачем вы фото с Км выкладываете?

Выложите свои, в апексе, на перекантовке. 

Вот и поговорим как турист с туристом.

[ZTL]

Понятно, что не всем дано сделать сальто назад или разгрузку вниз при перекантовке.

Скрытый текст

Вот другой вопрос:  как подъем цМ после апекса влияет на скорость движения лыжника, не задумывались?

Какая сила  выполняет эту работу по подьему цм от склона, и откуда берется эта энергия, если лыжник просто переваливается через внешнюю ногу при перекантовке?

 

 

теперь разгрузка при перекантовке? выше была в начале поворота. какую ж чушь несешь