Сообщений в теме: 405

[ASDr]

Все туфта. Есть простой эксперимент:

Берем лыжи типа GS и делаем три заезда:

1. полностью расстегнуты ботинок, включая открытые клипсы и расстегнутый стреп.
2. застегнут только низ ботинок
3. ботинок плотно застегнут полностью

Пишем ощущения по управлению лыжей и углам закантовки. Если есть оператор - можно заснять.

А что между первым и вторым будет разница?

У меня ощущения разные будут - я в открытых ботинках на ГС если только по положняку с вельветом. Да и на слаломках тоже. То есть на более крутом склоне у меня будет ощущение "очково разгоняться в расстегнутом ботинке" )))

[mcureenab]

 "очково разгоняться в расстегнутом ботинке" )))

Кожаные боты фиксировали голеностоп непосредственно - выше и ниже сустава.

 

А в пластиковых когда голенище расстёгнуто ощущение такое, будто вся лыжа тяжелая на суставе голеностопном свободно болтается.

 

Калоша пластикового ботинка ниже чем кожаный бот и не предназначена стабилизировать голеностопный сустав. В треккинговых ботинках голеностоп и то лучше держится.

[Mzy]

А что между первым и вторым будет разница?

У меня ощущения разные будут - я в открытых ботинках на ГС если только по положняку с вельветом. Да и на слаломках тоже. То есть на более крутом склоне у меня будет ощущение "очково разгоняться в расстегнутом ботинке" )))

 

Положняк - норм. Вот и проверь - будет или нет Еще раз напоминаю - первый вариант - клипсы полностью открыты, т.е. сняты с гребенок, стреп висит сзади.

[rzuev]

Вывод о пользе предварительной закантовки ложный.

конечно ложный, польза отсутствует

1. раскантовка под нагрузкой есть и как бы с ней живут. Хотят сделать меньше.

Это называется вопреки. Что бы сделать меньше достаточно предварительно не закантовывать и не увеличивать таким образом люфт

2. есть ли предварительная закантовка ботинка  - это ещё вопрос.  "усилие, развиваемое стопой, смешно по сравнению с тем что держит голенище слегка опираясь на голень" говорит за то, что предварительная закантовка мала. смысл в ней есть, по крайней мере на этапе, когда лыжи ещё не сильно загружены. Раз предварительная закантовка мала, то люфт ботинка будет в основном определяться сминанием ботинка при загрузке.

безусловно, но апологеты утверждают что есть и что она якобы существенна

вот насколько она существенна, настолько потом и люфт

 

если люфта нет, то и польза кажущаяся)

Сообщение отредактировал rzuev: 24 January 2020 - 14:32

[rzuev]

классическая вилка

либо она вредна, либо её нет)

[mcureenab]

Что бы сделать меньше достаточно предварительно не закантовывать и не увеличивать таким образом люфт

безусловно, но апологеты утверждают что есть и что она якобы существенна

вот насколько она [предварительная закантовка?] существенна, настолько потом и люфт

 

Разделите люфт на Лн и Лп. : люфт от нейтрального положения к рабочему канту (нагрузочный) и люфт от нейтрального положения в направлении обратном Лв. (предварительный).

 

Положим, например:

С расслабленной ступнёй Лн=5гр, Лп=0.

С напряженной ступнёй Лн=3гр, Лп=0.5гр.

 

Вот и получается, что с напряженной ступнёй и люфт меньше, и потеря угла меньше.

 

Проверка нужна, что там реально получается. Я не знаю.

[ASDr]

Положняк - норм. Вот и проверь - будет или нет Еще раз напоминаю - первый вариант - клипсы полностью открыты, т.е. сняты с гребенок, стреп висит сзади.

На слаломках пробовал 2 года назад - разница есть в первом проезде большая, потом понимаешь что надо делать и она меньше заметно. Понимаешь, что надо ехать строго вдоль канта. Потом как то пробовал разок - сразу как то поехал и такого же вауэффекта как в первый раз нет.
Так как хоть и положняк, но обычно он уже с перхотью разной величины - стараешься подсознательно как то сильнее контролировать лыжи.
Для гигантов нужна скорость и я чет не хочу разгоняться в расстегнутых, да и в конце надо еще тормозить - а там обычно барханы на подъездах из отработки. Это надо в Банном наверное пробовать.

[rzuev]

Разделите люфт на Лн и Лп. : люфт от нейтрального положения к рабочему канту (нагрузочный) и люфт от нейтрального положения в направлении обратном Лв. (предварительный).

 

Положим, например:

С расслабленной ступнёй Лн=5гр, Лп=0.

С напряженной ступнёй Лн=3гр, Лп=0.5гр.

 

Вот и получается, что с напряженной ступнёй и люфт меньше, и потеря угла меньше.

 

Проверка нужна, что там реально получается. Я не знаю.

1. Опять расслабленная стопа. Это ложная предпосылка.

2. Подсчет неверный. Предварительная закантовка 3 условные единицы, раскантовка от 0 до 5 единиц: 3+5=8, т.е. люфт более чем в два раза больше пресловутой пользы на околонулевых углах закантовки. Нагрузка отожмет всю предварительную закантовку Лп в 3 ед и добавить еще 5 ед Лн

 

А при нейтральной стопе, когда Лп отсутствует, есть только 5 ед Лн.

 

Т.е. 8 ед против 5 ед

 

А если вспомним что расслабленная стопа и 5 ед Лн - ложная предпосылка и стопа напряжена и Лн не более тех же 3 ед, получим 3 ед против 6 ед.

 

И тут возникает вопрос. А может внешнюю ногу нужно ставить на внешнее ребро, заранее прожимая 3 ед Лп из предельных 5 ед Лн? Тогда остаточный люфт под нагрузкой составит всего 2 ед. С другой стороны, проще не заморачиваться и иметь околооптимальный вариант в 3 ед не делая для этого ничего.

Сообщение отредактировал rzuev: 24 January 2020 - 17:00

[mcureenab]

1. Опять расслабленная стопа. Это ложная предпосылка.

2. Подсчет неверный. Предварительная закантовка 3 условные единицы, раскантовка от 0 до 5 единиц: 3+5=8, т.е. люфт более чем в два раза больше пресловутой пользы на околонулевых углах закантовки. Нагрузка отожмет всю предварительную закантовку Лп в 3 ед и добавить еще 5 ед Лн

 

А при нейтральной стопе, когда Лп отсутствует, есть только 5 ед Лн.

 

Т.е. 8 ед против 5 ед

 

А если вспомним что расслабленная стопа и 5 ед Лн - ложная предпосылка и стопа напряжена и Лн не более тех же 3 ед, получим 3 ед против 6 ед.

 

И тут возникает вопрос. А может внешнюю ногу нужно ставить на внешнее ребро, заранее прожимая 3 ед Лп из предельных 5 ед Лн? Тогда остаточный люфт под нагрузкой составит всего 2 ед. С другой стороны, проще не заморачиваться и иметь околооптимальный вариант в 3 ед не делая для этого ничего.

Подсчет ни чем не лучше чем у тебя. Цифры с потолка взяты.

Почему Лн и так и сяк 5? При наклоне стопы эта величина меньше предполагается, иначе зачем напрягаться?

[ZTL]

Я однажды в прокате боты взял, топтаные перетоптанные. Нога болтается. Это был ппц. Лыжи вообще неуправляемые.

 

брехня.

[rzuev]

Подсчет ни чем не лучше чем у тебя. Цифры с потолка взяты.

Почему Лн и так и сяк 5? При наклоне стопы эта величина меньше предполагается, иначе зачем напрягаться?

 

не знаю зачем ты напрягаешься)

все равно бессмысленно по сравнению с нагрузкой в повороте усилие стопы ничтожно мало

поэтому отожмется все и еще добавится

[rzuev]

брехня.

в конкретном частном случае может и нет

[ZTL]

в конкретном частном случае может и нет

 

в конкретном частном, если не умеешь управлять?  тогда да 

[Maykl]

Все туфта. Есть простой эксперимент:

 

Берем лыжи типа GS и делаем три заезда:

 

1. полностью расстегнуты ботинок, включая открытые клипсы и расстегнутый стреп.

2. застегнут только низ ботинок

3. ботинок плотно застегнут полностью

 

Пишем ощущения по управлению лыжей и углам закантовки. Если есть оператор - можно заснять. 

Это как с натяжкой бадминтонной ракетки. Берем три одинаковые по марке и тянем первую - 9-10кг,  вторую-10-12,  третью 13-14

и даем поиграть разному уровню играющих. По статистике, самую мягкую натяхку и самую типа комфортную по игре, слабый игрок выберет номер первый. Ну и так далее. Самую жесткую натяжку, выберет только игрок хорошего уровня. Ибо такая струна, не терпит вялых ударов. Отскока вообще не будет. Зато если уровень позволяет играть такой струной, то точность и сила  удара, в разы больше чем от мягкой. С ботами антология та же. Хороший уровень владения техникой конечно и на не затянутых ботах сможет катнуть. Но в жесткий ботах и затянутыми по полной, возможности по технике возрастут в разы. А вот если техника ну как то не очень  то с затяжкой бот, все может наоборот, по технике рассыпаться или разницы не почувствовать) 

Сообщение отредактировал Maykl: 24 January 2020 - 19:08

[Veler]

На пластике низ плохо фиксирует стопу. Мягкие боты на шнурках или BOA фиксируют стопу к подошве насмерть.

Надо сначало боты правильно подбирать, и бутфинг делать, а потом так расуждать!

[Vuarsap]

С ботами антология та же.

ААА!  
Майкл, дорогой... ну "аналогия"! )))) (и "контр-вращение")

[Maykl]

ААА!  
Майкл, дорогой... ну "аналогия"! )))) (и "контр-вращение")

Да все это  батрахология Т9  ...тфу ты...болтология

[mcureenab]

Надо сначало боты правильно подбирать, и бутфинг делать, а потом так расуждать!

Бут чё? Фиг?

 

Для ботинок из комиссионки?

 

Фиг. Какие есть, в тех катаюсь. Ноги сами притрутся.

[mcureenab]

Коленная ангуляция

[rzuev]

Ротация и приведение бедра

Сообщение отредактировал rzuev: 25 January 2020 - 01:15